Проблемы с получением выигрышей в банках

аналитические и обучающие статьи, информация, книги
Ответить
tishka
Site Admin
Сообщения: 5246
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 11:07 pm
Репутация: 600

Проблемы с получением выигрышей в банках

Сообщение tishka » Сб июн 15, 2019 4:46 pm

Как оказалось, даже выиграв битву с бк, можно получить проблемы на этапе получения выигрыша в банке, поэтому создам отдельную тему для обсуждения данного вопроса. Пока что тут будет достаточно разрозненный набор мыслей и сведений, пишите, что узнали на своем опыте, возможно в дальнейшем получится обобщить.

Источник проблем: 115 фз. Жалобы на связанные с 115 фз проблемы обычно идут на сбербанк, в вт, тинькоф и альфабанк. С другой стороны они самые крупные, возможно поэтому и жалоб больше всего.

Именно в плане ставок проблемы, насколько понимаю, могут возникнуть, если получить семизначную сумму за месяц. Дважды встречал в этой связи упоминание тинькофа (1 , 2 ). В обоих случаях у игрока потребовали документальное подтверждение средств , использованных для пополнения. Чем все закончилось- неизвестно. Также была история, связанная с альфабанком, там потребовали распечатки выплат с цуписа и скрины ставок с сайта бк, после этого счет разблокировали.

Рекомендуют работать с теми банками, в которых проводятся вы проводили другие операции ранее, например получение зарплаты.

По идее не должно быть проблем с киви-банком (поскольку на его основе работает один из цуписов), но там можно хранить не более 600К.

tishka
Site Admin
Сообщения: 5246
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 11:07 pm
Репутация: 600

Re: Проблемы с получением выигрышей в банках

Сообщение tishka » Сб июн 15, 2019 4:47 pm

Статья взята с https://medium.com/@stavkiinfo/%D0%B1%D ... 5950d79145
текст статьиПоказать
Банк “Тинькофф” не хочет отдавать игроку выигрыш, переведённый ЦУПИС
Один из моих читателей написал мне о своей эпопее с получением крупного выигрыша от легальной российской букмекерской конторы. Причём проблемы возникли не из-за самой конторы, а из-за банка “Тинькофф”, на счёт в котором игрок вывел свой выигрыш, несмотря на все мои предупреждения.

Кстати, судя по отзывам на банки.ру, этот банк втихаря берёт нигде не озвученную комиссию за пополнение счёта в ЦУПИС со своих карт.

Так вот. У игрока доехал “длинный” экспресс, который принёс ему несколько сотен тысяч рублей. Такие выигрыши российские конторы, как правило, выплачивают без проблем, ибо, во-первых, это для них хорошая реклама, а, во-вторых, любители таких экспрессов — это одни из главных кормильцев букмекеров. В общем, здесь полная аналогия со срывателями джекпотов в казино и лотереях.

Как и положено, игрок предварительно прошёл все круги бюрократического ада с регистрациями и идентификациями в ЦУПИС (Центр приёма и учёта интерактивных ставок, если кто вдруг ещё не знает, обязательный посредник между разрешёнными в России букмекерами и их клиентами при денежных переводах туда и обратно), поэтому с получением денег от букмекера на свой банковский счёт у него проблем не возникло. Проблемы возникли со службой безопасности банка.

Как известно, на основании “замечательного” закона №115-ФЗ о противодействии отмыванию терроризма (это я так решил сократить формулировку) российский банк имеет право (а в некоторых случаях и прямую обязанность) заморозить у себя ваши деньги и потребовать документальных подтверждений их происхождения практически по любому поводу.

Именно это и произошло с выигрышем моего читателя, даже несмотря на то, что отправителем перевода числился ЦУПИС, в совершеннейшей легальности которого, вроде бы, не должно быть никаких сомнений. Но служба безопасности банка почему-то решила, что клиент мог отмывать через этот ЦУПИС “грязные” деньги, поэтому потребовала все возможные бумаги, касающиеся его взаимоотношений с этим ЦУПИС и букмекерской конторой, вплоть до скриншотов с аккаунта, подтверждающих сумму выигрыша.

Но даже предоставив всё это, приключения игрока не закончились. Банк запросил, только не падайте: “Документы, подтверждающие легальность происхождения средств, использованных для получения выигрыша в букмекерской конторе”. То бишь, на какие деньги ты этот экспресс ставил, холоп, признавайся?!

Вот на этом этапе пострадавший и решил написать мне, спрашивая, что ему делать? Официальных источников дохода у него нет. Я посоветовал ему попросить родственников или друзей написать расписку, что эту сумму они ему дали в долг, посмотрим, поможет ли.

Не далее, как в августе мне писали о подобной проблеме с точно таким же итоговым требованием, что начал создавать игрокам в букмекерских конторах электронный кошелёк “Яндекс.Деньги” (а по сути “Сбербанк”). Причём тех не устроила даже справка о зарплате с работы жертвы — показалась подозрительно маленькой в сравнении с оборачиваемыми через кошелёк суммами.



Статья взята с https://iz.ru/888169/natalia-ilina/vkla ... ki-schetov
текст статьиПоказать
Банки начали использовать очередной инструмент для блокировки средств. Кредитные организации стали интересоваться, на что клиенты тратят снятые со счета деньги, а также каким образом они заработали на открытие вклада. Об этом «Известиям» рассказали клиенты Сбербанка и МКБ, у которых кредитные организации поинтересовались судьбой сбережений. За непредоставление запрашиваемой информации банки грозят заблокировать счет или вклад клиента. Финансовые организации действуют в рамках «антиотмывочного» закона, и в Росфинмониторинге не увидели превышения полномочий со стороны банков. Эксперты же отмечают, что в последние годы случаи блокировок счетов стали массовыми, что мешает добросовестным гражданам и бизнесу.

Откуда и куда
Клиенты Сбербанка и МКБ столкнулись с тем, что кредитные организации стали требовать от них информацию о происхождении денег для открытия вклада, а также на что были потрачены денежные средства, снятые со счета. Об этом «Известиям» рассказали клиенты МКБ и Сбербанка.


Один из них копил деньги в СМП Банке, а затем решил перевести их на вклад в МКБ. Вскоре после открытия депозита банк потребовал объяснить происхождение средств, в том числе выписками из кредитной организации, в которой они хранились ранее. Кроме того, банк запросил письменное пояснение по дальнейшему использованию денег. Клиент опасается, что его вклад может быть заблокирован.


Подобная история произошла и с другим человеком. Он копил деньги на крупную покупку на вкладе в одном банке, но вывести их было удобнее через счет в другом — Сбербанке. Спустя неделю после снятия средств в кассе госбанк заблокировал счет, потребовав от клиента предоставить документы о происхождении средств и разъяснить, на что они были потрачены. Он предоставил документы, но банк пообещал принять решение только в течение трех недель. Пользователь решил не оставлять жалобу в специальных органах, поскольку на счету еще оставалась небольшая сумма.

Обычно по «антиотмывочному» закону банки блокируют счета за подозрительные операции. Например, за частые денежные переводы между гражданами и организациями на крупные суммы. Интерес к вкладам банки почти никогда не проявляли. И уж тем более не пытались заблокировать счет спустя неделю после снятия с него денег.

В Сбербанке «Известиям» объяснили, что при выявлении необычных операций банк обращается к клиенту за пояснениями об источнике происхождения средств в соответствии с законодательством. Требования для финансовых организаций по контролю за доходами, сделками и денежными операциями клиентов прописаны в «антиотмывочном» законе № 115. В Сбербанке отметили, что не раскрывают пороговые суммы и критерии операций, которые кажутся службе безопасности подозрительными. Но по закону они должны проверять все операции от 600 тыс. рублей. Пакет документов, который требуется для разблокировки счета, может быть индивидуальным для каждого случая. Например, могут понадобиться договоры об оказании услуг или документы дарения, уточнили в Сбербанке.


Правила блокировки счетов банками ужесточат
Для кредитных организаций готовят четкий регламент по замораживанию средств граждан и компаний
В МКБ «Известиям» не прокомментировали причины интереса к происхождению денег на вкладах клиентов. В Росфинмониторинге запрос «Известий» перенаправили в ЦБ. В регуляторе не ответили на вопрос, с чем может быть связан повышенный контроль к вкладам и счетам населения со стороны кредитных организаций.

Под лупой
Банк действительно имеет право проверять своих клиентов, если у него появились сомнения в легальности операций, сообщил «Известиям» замглавы Росфинмониторинга, статс-секретарь Павел Ливадный. Это относится как к физическим, так и к юридическим лицам. Он добавил, что финансовая организация может заинтересоваться операцией не только в рамках «антиотмывочного» закона, но и в целях безопасности самого клиента, подозревая вмешательство мошенников.


Деньги должников защитят от списания
Отправителей зарплат и пособий обяжут указывать в платежных поручениях вид дохода гражданина
В соответствии с требованиями Росфинмониторинга, банк обязан проверять операции на сумму более 600 тыс. рублей, но по собственным соображениям может заинтересоваться и более мелкими операциями. Если предположения банка обоснованы, он может заблокировать подозрительные операции или отказаться от обслуживания клиента, объяснил Павел Ливадный. В случае несогласия с отказом кредитной организации провести операцию гражданин может обратиться в специальную комиссию, которая состоит из представителей ЦБ и Росфинмониторинга, или напрямую в суд, добавил он.

Банки из топ-30, опрошенные «Известиями», подтвердили, что постоянно проводят мониторинг операций клиентов на предмет соответствия законодательству об отмывании средств и легализации преступных доходов. Анализ происходит независимо от суммы денег, отметили в Альфа-банке. В ВТБ рассказали, что в процессе мониторинга учитывается ряд факторов, среди них — общий портфель клиента, предыдущие операции, история взаимодействия с банком, профиль контрагента.

Бизнес сможет удаленно открывать счета и получать кредиты
Банки будут идентифицировать предпринимателей по Единой биометрической системе
В финансовых организациях отметили, что стараются не навредить добросовестным гражданам, поэтому блокировки проводятся только после тщательного многофакторного анализа. Главное для клиента — это своевременно отреагировать на запрос о предоставлении дополнительных сведений и документов, заверили в пресс-службе банка Ак Барс.

Сейчас специальная служба ЦБ по защите прав клиентов работает оперативно, регулятор озаботился проблемой, в этом направлении достаточно активно работают, заявил председатель комитета ТПП по финансовым рынкам Владимир Гамза. По его словам, в последние несколько лет случаи блокировок счетов стали массовыми. Причина тому — непродуманность требований Росфинмониторинга и Центрального банка, которые позволяют блокировать все подозрительные операции без достаточных оснований, считает эксперт.

Банки боятся не выполнить рекомендации регулирующих органов и иногда подходят к этому слишком усердно — с перегибами, согласился директор по стратегии ИК «Финам» Ярослав Кабаков. Они боятся отзывов лицензий за невыполнение законодательства, добавил он. Эксперт напомнил, что ранее предлагались поправки в 115-ФЗ, ограничивающие права банков по ведению черных списков, попав в которые организации или ИП практически обречены на завершение бизнеса.

tishka
Site Admin
Сообщения: 5246
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 11:07 pm
Репутация: 600

Re: Проблемы с получением выигрышей в банках

Сообщение tishka » Сб июн 15, 2019 5:08 pm

Я сам пока не озабочивался обналичиванием крупных сумм (насколько понимаю, таковыми считаются от 600К и выше).
Собственно во многом для предупреждения возможных проблем и зарегился в ЦУПИС-конторах, думал, что там-то проблем со этим не будет.

У кого есть личный опыт (как положительный, так и отрицательный) в данной области- пишите. Интересуют последние несколько месяцев (я так понимаю, проблемы стали возникать совсем недавно). Бред полный- прессовать тех, кто хочет выигрывать легально и платить налоги, учитывая, что при использовании вебмани/нетеллера таких проблем не возникает.

nkilluminate
Прогнозист
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2018 3:17 pm
Репутация: 136

Re: Проблемы с получением выигрышей в банках

Сообщение nkilluminate » Вс июн 16, 2019 2:19 pm

tishka писал(а):
Сб июн 15, 2019 5:08 pm
Я сам пока не озабачивался снятием крупных сумм (насколько понимаю, таковыми считаются от 600К и выше).
Собственно во многом для предупреждения возможных проблем и зарегился в ЦУПИС-конторах, думал, что там-то проблем со снятием не будет.

У кого есть личный опыт (как положительный, так и отрицательный) в данной области- пишите. Интересуют последние несколько месяцев (я так понимаю, проблемы стали возникать совсем недавно). Бред полный- прессовать тех, кто хочет выигрывать легально и платить налоги, учитывая, что при использовании вебмани/нетеллера таких проблем не возникает.
Тут проблема в основном связана не со снятием крупных сумм, а с их обналичиванием. Поэтому такие операции, которые перечислены в статье и попали под вопросы банкиров. Собственно, я несколько знаком с типичными операциями обналичивания, поэтому будучи на месте банка тоже бы заблокировал подобные операции и сначала бы опросил клиента.

Рекомендации просты, не обналичивайте всю необходимую сумму разом, сейчас даже за квартиру можно открывать безналом безотзывный аккредитив, что и говорить об обычных регулярных тратах. Если все-таки нужны именно наличные, очень редко они нужны сразу и залпом (если вы не отмываете деньги, конечно) - поэтому снимайте постепенно отдельными порциями.

По поводу перевода из одного вклада в другой - здесь ситуация более интересная, потому что требование потдтверждения источника денег при открытии вклада, конечно достаточно странно. С другой стороны мы не знаем полной картины, банки при блокировке основываются не только на суммах, но и на других характеристиках. У банка есть доступ к подробному анализу всех физ лиц и юр лиц, независимо от того, в каком банке он находится, поэтому скорее всего были и другие факторы, которые свидетельствовали о подозрительности операции.

tishka
Site Admin
Сообщения: 5246
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 11:07 pm
Репутация: 600

Re: Проблемы с получением выигрышей в банках

Сообщение tishka » Вс июн 16, 2019 2:44 pm

nkilluminate писал(а):
Вс июн 16, 2019 2:19 pm
Тут проблема в основном связана не со снятием крупных сумм, а с их обналичиванием.
Исправил, я не силен в финансах :). То есть проблема возникает не при переводе средств из БК в банк, а именно при снятии денег из банка?
nkilluminate писал(а):
Вс июн 16, 2019 2:19 pm
Поэтому такие операции, которые перечислены в статье и попали под вопросы банкиров. Собственно, я несколько знаком с типичными операциями обналичивания, поэтому будучи на месте банка тоже бы заблокировал подобные операции и сначала бы опросил клиента.
Какие именно? Задепозитить скорее всего небольшую сумму под попанпресс, выиграть, вывести большую? Или ты ведешь к тому, что он до этого депозитил много? То есть лучше при игре в цупис-конторах начинать с максимально маленького депозита, или важен не размер, а соотношение, например, если вывел в 10 раз больше, чем ввел, то проблем не будет?
nkilluminate писал(а):
Вс июн 16, 2019 2:19 pm
Рекомендации просты, не обналичивайте всю необходимую сумму разом, сейчас даже за квартиру можно открывать безналом безотзывный аккредитив, что и говорить об обычных регулярных тратах. Если все-таки нужны именно наличные, очень редко они нужны сразу и залпом (если вы не отмываете деньги, конечно) - поэтому снимайте постепенно отдельными порциями.
Какова на твой взгляд предельно допустимая скорость снятия? :)

nkilluminate
Прогнозист
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2018 3:17 pm
Репутация: 136

Re: Проблемы с получением выигрышей в банках

Сообщение nkilluminate » Вс июн 16, 2019 3:27 pm

tishka писал(а):
Вс июн 16, 2019 2:44 pm
Исправил, я не силен в финансах :). То есть проблема возникает не при переводе средств из БК в банк, а именно при снятии денег из банка?
Да, проблем при переводе через ЦУПИС вообще не должно быть, да и вообще при переводе денег из одного банка в другой путем перевода (без снятия наличных). Опять-таки любая крупная сумма (в основном трешхолды банки так или иначе привязывют к 600 тысячам рублей) единоразово переведенная в другой банк может вызвать вопросы (особенно если ранее за вами таких операций не прослеживалось), а снятие наличных - это прямо самый непосредственный риск у банков по 115 ФЗ.
tishka писал(а):
Вс июн 16, 2019 2:44 pm
Какие именно? Задепозитить скорее всего небольшую сумму под попанпресс, выиграть, вывести большую? Или ты ведешь к тому, что он до этого депозитил много? То есть лучше при игре в цупис-конторах начинать с максимально маленького депозита, или важен не размер, а соотношение, например, если вывел в 10 раз больше, чем ввел, то проблем не будет?
Там вообще истории не про клиентов БК, а анонимные истории, как банк начал задавать вопросы - в первом случае человек единоразово перевел большую сумму из вклада одного банка во вклад другого банка - сама по себе операция не рисковая для банков, но возможно были какие-то другие предпосылки к тому, чтобы задать вопросы клиенту. Например, человек без кредитной истории или, наоборот, с очень плохой кредитной историей, или в списках подозрительных Росфинмониторинга состоял.
Второй случай - очень показателен.
"Другой клиент копил деньги на крупную покупку на вкладе в одном банке, но вывести их было удобнее через счет в другом — Сбербанке. Спустя неделю после снятия средств в кассе госбанк заблокировал счет, потребовав от клиента предоставить документы о происхождении средств и разъяснить, на что они были потрачены. Он предоставил документы, но банк пообещал принять решение только в течение трех недель."

Вообще типичная "отмывочная" схема. Раньше особенно любили Сбербанк "обнальщики" потому, что он реагировал плохо, т.е. обнал осуществили в кассах, а потом счет пустой уже заблокировали, а "обнальщикам" он уже и не нужен был. Сейчас, видимо, ситуация не лучше у них.
tishka писал(а):
Вс июн 16, 2019 2:44 pm
Какова на твой взгляд предельно допустимая скорость снятия? :)
Я думаю, что из ЦУПИС можно вообще не беспокоиться по скорости и величине снятия, главное не депозитить в понедельник и во вторник уже выводить, ну и на всякий случай не выводить больше 600 к рублей единоразово (но ЦУПИС это вроде и не позволяет) и больше 1.5 млн в месяц.
Опять-таки, если у вас все чисто, т.е. вы реально деньги "выиграли" или возвращаете реальные свои деньги (которые вам на самом деле ну просто срочно нужны), то к вам вопросов и не будет, а если и будут, то они спокойно решаемы + всегда можно связаться заранее со своим банком и рассказать всю ситуацию.


Ну и общая рекомендация - по минимуму связывать свои крупные суммы с Сбербанком, Альфа-банком, ВТБ и отдельными мелкими банками с "мутной" репутацией.

Сбер, Альфа и ВТБ известны тем, что могут иногда перебарщивать с "соблюдением" 115 ФЗ. Опять-таки это не строгая рекомендация, потому что случаи единичны относительно общего количества их клиентов, поэтому вполне возможно, что и с ними можно работать.

tishka
Site Admin
Сообщения: 5246
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 11:07 pm
Репутация: 600

Re: Проблемы с получением выигрышей в банках

Сообщение tishka » Вт авг 04, 2020 2:02 pm

За последнее время появилась информация о проблемах с получением выигрышей со ставок сразу в двух банках- тинькофе и альфабанке, так что апну темку. Отредактировал первое сообщение темы, постарался сделать в нем нечто типа выжимки из имеющейся информации. Можете добавлять свой личный опыт- с какими банками работали и какие впечатления.

В целом создается впечатление, что проблема остается достаточно редкой и видимо связана с получением достаточно крупных сумм (семизначных, либо больших 600К) за достаточно короткий срок (в пределах месяца). Так что возможно, если удалось выиграть подобную сумму, стоит снимать ее по частям на протяжении 2-3 месяцев. Но это только предположение

Аватара пользователя
betvinegret
Активный прогнозист
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: Ср июл 26, 2017 2:22 pm
Репутация: 52

Re: Проблемы с получением выигрышей в банках

Сообщение betvinegret » Пн авг 24, 2020 7:34 am

Лучше в будках ставить.помню в одном здании был марафон и 1хбет через дорогу фаворит а за углом париматч а за париматчем лохотрон мсл забава.потом одна сучка стала премьером и все это стало вне закона кроме лохотрона мсл.но пришел беня и справедливость восторжествовала .
🏒⚽🎾🏀💸Мастерство-не пропьешь.

tishka
Site Admin
Сообщения: 5246
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 11:07 pm
Репутация: 600

Re: Проблемы с получением выигрышей в банках

Сообщение tishka » Пн авг 24, 2020 5:26 pm

tishka писал(а):
Вт авг 04, 2020 2:02 pm
За последнее время появилась информация о проблемах с получением выигрышей со ставок сразу в двух банках- тинькофе и альфабанке, так что апну темку.
Видел недавно на форуме Демонфроста сообщение, сейчас не нашел, так что перескажу по памяти.
Выигрыш был в районе 700К, альфабанк предупредил, что через пару дней заблокирует счет для проверки. Автор поста снял деньги в банкомате и даже не стал заниматься разблокировкой. Так что похоже задач отжима денег перед банком не стоит, видимо просто боятся, что их самих накажут.

Ответить