Тема от dashet

общение, обсуждение различных тем
dashet
Прогнозист-любитель
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2017 9:32 am
Репутация: 65
Откуда: Сибирские Афины

Тема от dashet

Сообщение dashet » Вс май 17, 2020 7:01 pm

Падение кефа мало о чём говорит...Особенно в таком чемпионате.У Руха беспроигрышная серия.Вот все и льют на него...А на самом деле Рух типичная белорусская команда.Не умеют играть первым номером.Лучше у них получается на контратаках...Фактор своего поля не значит в Белоруси вообще НИЧЕГО...Даже чемпион Брест в том году набрал очков в гостях больше чем дома...Между прочим прошлую личку Рух дома слил 0-3....Так что не пойму,к чему тут ирония?Потери основных защитников-это вообще мусорная информация??
Спасибо, очень информативно. Я в футболе не очень понимаю роль защиты. Была бы ирония, сообщение ваше не плюсовал. Так что тут точно без "наездов" и "обесценивания". Ну а в общем, понимаете, к ставкам без юмора мне сложно относится. Иногда только смех спасает. :P

А что скажете насчет роли рандома в футболе? В баскете и хоккее он гораздо меньше выражен, поэтому для себя эти виды спорта для "работы" и выбрал. Ну и лайв попроще, если видишь, что одна из команд начала совершать ошибки и транжирить хорошие моменты - пахнет деньгами.

Eusebio Da Silva
Активный прогнозист
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2017 11:29 pm
Репутация: 241
Откуда: Город,где делают пряники,самовары и ТТ.

Re: Обсуждение матчей (май 2020)

Сообщение Eusebio Da Silva » Пн май 18, 2020 12:51 am

dashet писал(а):
Вс май 17, 2020 7:01 pm
Падение кефа мало о чём говорит...Особенно в таком чемпионате.У Руха беспроигрышная серия.Вот все и льют на него...А на самом деле Рух типичная белорусская команда.Не умеют играть первым номером.Лучше у них получается на контратаках...Фактор своего поля не значит в Белоруси вообще НИЧЕГО...Даже чемпион Брест в том году набрал очков в гостях больше чем дома...Между прочим прошлую личку Рух дома слил 0-3....Так что не пойму,к чему тут ирония?Потери основных защитников-это вообще мусорная информация??
Спасибо, очень информативно. Я в футболе не очень понимаю роль защиты. Была бы ирония, сообщение ваше не плюсовал. Так что тут точно без "наездов" и "обесценивания". Ну а в общем, понимаете, к ставкам без юмора мне сложно относится. Иногда только смех спасает. :P

А что скажете насчет роли рандома в футболе? В баскете и хоккее он гораздо меньше выражен, поэтому для себя эти виды спорта для "работы" и выбрал. Ну и лайв попроще, если видишь, что одна из команд начала совершать ошибки и транжирить хорошие моменты - пахнет деньгами.
Ну присутствует конечно фактор рандома...Но за счёт нормального оборота,этот рандом нивелируется на дистанции.К тому же рандом бывает не только в пользу букмекера,но и в пользу игрока...Оборот решает,если конечно если ставки валуйные.Кто то же умеет по 100-200 валуёв за месяц находить и проставлять...Я вот не умею.У меня ставок 50 за месяц в среднем...Болезнь какая то...На субботу кроме Айнтрахта и Герты наметил ещё и Аугсбург,и Франкфурт с плюсовой форой.В Бундеслиге 2 присмотрел АУЕ Эрцербирге..Но в итоге выбрал только 2 самые "надёжные" ставки. :)Остальные откинул. Потом сидел ногти грыз...И так почти каждые выходные.Понимаю,что надо что то менять.Но психологически тяжело...Не знаю почему так.

dashet
Прогнозист-любитель
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2017 9:32 am
Репутация: 65
Откуда: Сибирские Афины

Re: Тема от dashet

Сообщение dashet » Пн май 18, 2020 6:23 am

Eusebio Da Silva писал(а):
Пн май 18, 2020 12:51 am

Ну присутствует конечно фактор рандома...Но за счёт нормального оборота,этот рандом нивелируется на дистанции.К тому же рандом бывает не только в пользу букмекера,но и в пользу игрока...
Воля ваша, коллега, но рандом все таки всегда на дистанции льет воду на мельницу букмекера. За счет маржи. Чем больше влияние рандома на дистанции, тем толще бук. Игра то, которую мы ведем, это игра даже не с нулевой суммой, а с отрицательным ожиданием. При прочих равных на дистанции букмекер получает все наши деньги. Это как казино. На каждые 100 ставок неизбежна потеря 2,7% от суммы всех ставок. Ну или больше, но это уже индивидуальные подвиги. :shock:

Не знаю я способов, как на дистанции влияние рандомных событий будет повышать РОИ-ку. Хотя, мб, что то такое и есть, "ставка против очевидного". "Реал П1" - а ты им в ответ "х2!", а то и "итог матча 3х3". Что то еще, переоцененное линией. :r
Eusebio Da Silva писал(а):
Пн май 18, 2020 12:51 am

Оборот решает,если конечно если ставки валуйные. Кто то же умеет по 100-200 валуёв за месяц находить и проставлять...
Надо знать этих уникальных личностей в лицо! И советоваться с ними. Список имен должен быть больше трех! Кузьмич ваш, например, я так понимаю, из этих, "уникальных".

Сколько раз я брался за такую работу. Думаю, ну ладно, я дебил, да и времени мало, да и вообще лентяй, а вот кто то - ух! И умница, и усидчивый, и "ваще красавчик". Вот я на него подпишусь, так сразу и забогатею. Реальность в моем случае была сурова, и не раз: стоит только подписаться, как прямо посреди благородного профиля "уникальности" мгновенно начинают прорастать рыжие кудри заурядного попанства.
Есть подозрение, что "валуйные" не особо то и спешат делиться с публикой своими валуями. Хомячат в одно лицо. Чисто "Греки", в плохом смысле слова. :)

Если посерьезнее, люди по разному обрабатывают информацию, к сожалению, на своем горьком и дорогостоящем опыте понял, что такие данные как "составы", "история матчей", статистика всякая - на дистанции "валуя" не приносят. Мб все такие умные, мб, все это в линию заложено, но на дистанции в 1000 ставок только минус. Значит, нужно меньше внимания обращать на составы, больше на что то другое? На что? вопросы, вопросы ...
Eusebio Da Silva писал(а):
Пн май 18, 2020 12:51 am

Я вот не умею.
У меня ставок 50 за месяц в среднем...Болезнь какая то...На субботу кроме Айнтрахта и Герты наметил ещё и Аугсбург,и Франкфурт с плюсовой форой.В Бундеслиге 2 присмотрел АУЕ Эрцербирге..Но в итоге выбрал только 2 самые "надёжные" ставки. :)Остальные откинул. Потом сидел ногти грыз...И так почти каждые выходные.
Тоже регулярно оказываюсь в ситуации, когда пытаюсь выбрать из трех четырех игр пару самых "уверенных". Бросил это занятие, "пихаю" во все, т.к. дистанция показала, ни хрена я не "ванга". :roll:
Eusebio Da Silva писал(а):
Пн май 18, 2020 12:51 am

Понимаю,что надо что то менять.Но психологически тяжело...Не знаю почему так.
Коллега, уважаю вашу выдержку. Понимать, что результаты будут примерно такие же как и раньше, но при этом продолжать идти вперед и делать то же самое - я так не могу. Сдаюсь, признаю, что дебил, выбрал дурацкий алгоритм работы с информацией, безвозвратно проиграл деньги. Начинаю искать что то еще.
Если какая то тема на дистанции в 400 ставок показывает минусовую РОИ-ку - в топку! Да, потрачено время , деньги, нервы, исписано пара файлов экселя, но и что теперь?! Нет результатов, значит и дальше не будет. Значит, это была ошибка. Ошибки - необходимая, неизбежная часть исследования. Находя ошибку, мы каждый раз делаем шаг к истине. Видно, работает профессиональное убеждение: "Только безумец может повторять прежние действия и ожидать других результатов" - цитата не точная, но что-то такое помнится с курса психиатрии. :lol:

Считаю, что есть ключевой фактор успеха в вашей работе по данному направлению. Вы любите то, что делаете, а, значит, будете лучше в этой работе большинства других, просто потому, что вам нравится возиться с этими цифирками и т.д. :ugeek:

Ну а "психологически тяжелые" моменты в нашем хобби/профессии - неотъемлемая часть, куда уж тут. Сегодня с утра ты такой мегакаппер с овер +20% РОИ на дистанции, а на следующий день тебе бах и порезка. Пара недель "веселого" геморроя с переездом на новый аккаунт обеспечена. 8-)

tishka
Site Admin
Сообщения: 5094
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 11:07 pm
Репутация: 580

Re: Тема от dashet

Сообщение tishka » Пн май 18, 2020 12:49 pm

Поскольку пост перекликается сразу с несколькими обсуждаемыми ранее темами- выделил его в отдельную.
dashet писал(а):
Пн май 18, 2020 6:23 am
Воля ваша, коллега, но рандом все таки всегда на дистанции льет воду на мельницу букмекера. За счет маржи. Чем больше влияние рандома на дистанции, тем толще бук. Игра то, которую мы ведем, это игра даже не с нулевой суммой, а с отрицательным ожиданием. При прочих равных на дистанции букмекер получает все наши деньги. Это как казино. На каждые 100 ставок неизбежна потеря 2,7% от суммы всех ставок. Ну или больше, но это уже индивидуальные подвиги. :shock:
Не знаю я способов, как на дистанции влияние рандомных событий будет повышать РОИ-ку.
Рандом никак не влияет на РОИ, он влияет на дисперсию. Чем больше рандома- тем глубже просадки и меньше должен быть размер ставок. Да, в футболе его много, нужна повышенная стрессоустойчивость. Очень обидно, когда шикарная ставка хоронится из-за КК+пенальти в 1 тайме. Но на дистанции это сглаживается.

dashet писал(а):
Пн май 18, 2020 6:23 am
Хотя, мб, что то такое и есть, "ставка против очевидного". "Реал П1" - а ты им в ответ "х2!", а то и "итог матча 3х3". Что то еще, переоцененное линией. :r
Много пробовал ставить против очевидного, и такое ощущение, что это не очень работает, особенно в последнее время. Такое ощущение, что буки зачастую дают специально завышенный кеф на условный РеалП1 (в этом сезоне более верно было бы ЛиверпульП1), поскольку ставящие на него все равно сольются, а ставящих против можно таким образом минусовать.
dashet писал(а):
Пн май 18, 2020 6:23 am
Eusebio Da Silva писал(а):
Пн май 18, 2020 12:51 am

Оборот решает,если конечно если ставки валуйные. Кто то же умеет по 100-200 валуёв за месяц находить и проставлять...
Надо знать этих уникальных личностей в лицо! И советоваться с ними. Список имен должен быть больше трех! Кузьмич ваш, например, я так понимаю, из этих, "уникальных".
Боюсь, что если брать бигмаркеты, то лучше, чем тут, личностей не найдете. Ну и плюс Демонфрост, но он свои прогнозы давно не выкладывает, да и некоторые вообще в нем сомневаются. Собственно для этого форум и поддерживаю, собрать всех лучших с впрогнозе, эдакая мини-версия, правда без преферанса, куртизанок и свистелок, зато без удаляющих прогнозы модераторов и гадящей в комментах школоты. И в общем-то собрал почти всех, кого хотел видеть. Другое дело, что люди постепенно уходят, а новые не появляются, вот обсуждение.
А вот тема вообще с интернет-прогнозистами. 3 года назад создал, и так туда никого и не добавили. Если есть на ваш взгляд хорошие прогнозисты на впрогнозе- кидайте в первую тему, если где-то еще в инете- во вторую, а я прокомментирую :). Но интересуют именно бигмаркеты. А то вон например есть на впрогнозе хороший прогнозист sportwin . Реально хорошо разбирается в белорусском футболе. Проблема только, что лучшие ставки у него на всякие 1 лиги и резервы Белоруссии (то есть глубокий смоллмаркет) да еще и по ранней линии (то есть максимумы вообще мизерные, да и режут за это наверное быстро). Еще и кеф после ставок моментально просаживается в несколько раз. А если не просаживается- ставки пролетают частенько.
Помню, на бетоне прошелся по всем топовым рассылкам, ничего особо интересного не нашел. В про-разделе там как правило в топе новые рассылки с несколькими сотнями ставок, потом сдуваются. В комплексном- смоллмаркеты и конторы, в которых особо не выиграешь.
dashet писал(а):
Пн май 18, 2020 6:23 am
Сколько раз я брался за такую работу. Думаю, ну ладно, я дебил, да и времени мало, да и вообще лентяй, а вот кто то - ух! И умница, и усидчивый, и "ваще красавчик". Вот я на него подпишусь, так сразу и забогатею. Реальность в моем случае была сурова, и не раз: стоит только подписаться, как прямо посреди благородного профиля "уникальности" мгновенно начинают прорастать рыжие кудри заурядного попанства.
Все наверное через это проходили. Для меня тоже любые подписки кончались сливом денег не только за саму подписку, но и за ставки по ней. Последний раз пробовал несколько лет назад, уже более-мене разбираясь в прогнозистах, и там прогнозист на мой взгляд был реально хороший (может даже кто-то его помнит, ник Эрнандес). И именно в тот месяц он поймал лузовую серию.
В общем сделал для себя однозначный вывод, если и хочется ставить по чужим прогнозам, то бесплатные прогнозы для этого подходят лучше. И второй вывод, уже вроде несколько тем было с обсуждением этого, например тут : реально хороший прогнозист не будет целенаправленно продавать свои прогнозы.

dashet писал(а):
Пн май 18, 2020 6:23 am
Есть подозрение, что "валуйные" не особо то и спешат делиться с публикой своими валуями. Хомячат в одно лицо. Чисто "Греки", в плохом смысле слова. :)
Не думаю, что тут дело в каких-то отрицательных качествах. Сходу могу назвать несколько причин, по которым такое может происходить:
1) Нежелание привлекать к себе внимание - вроде уже обсуждали недавно.
2) Боязнь нанести себе урон, если стратегия достаточно простая. Сразу вспомнился случай несколько лет назад, когда достаточно простая и рабочая идея, максимально разжеванная на сделанном ее автором сайте и подкрепленная рассылкой в топе бетона, привела к лавинообразному появлению подобных же рассылок, ну и разумеется скоро работать перестала.
3) Понимание, что большинство сольется даже на валуйных ставках.
4) Банальная неблагодарность. Почитайте помои в комментах на впрогнозе у многих плюсовых.
5) Просто отсутствие смысла. Как для себя, так и для других- частично уже раскрывал эту мысль в данном посте, не буду повторяться.
dashet писал(а):
Пн май 18, 2020 6:23 am
Если посерьезнее, люди по разному обрабатывают информацию, к сожалению, на своем горьком и дорогостоящем опыте понял, что такие данные как "составы", "история матчей", статистика всякая - на дистанции "валуя" не приносят. Мб все такие умные, мб, все это в линию заложено, но на дистанции в 1000 ставок только минус. Значит, нужно меньше внимания обращать на составы, больше на что то другое? На что? вопросы, вопросы ...
Аналогичное мнение. Точнее наверное приносить-то может и приносит, но не само по себе (о, у Кельна 7 человек не сыграет, грузим против!), а в привязке к циферкам. К примеру если ты каким-то образом высчитал, что у Барселоны с гномом шанс выигрыша следующего матча- 60%, а без гнома- 50%. Узнав, что гнома точно не будет, и увидев кеф на невыигрыш Барселоны 2.2, хватаешь его. А если кеф уже упал до 1.9- чтож, не судьба.
Ну а на что обращать внимание- тут вообще возможно все индивидуально. У кого-то одни факторы лучше получается использовать, у кого-то другие. Ну и в любом случае это такой аспект, который вряд ли захотят выкладывать на всеобщее обозрение.

dashet
Прогнозист-любитель
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2017 9:32 am
Репутация: 65
Откуда: Сибирские Афины

Re: Тема от dashet

Сообщение dashet » Вт май 19, 2020 2:48 pm

Спасибо за такой развернутый ответ, находите же время :)

Я писал больше для Eusebio Da Silva, в диалоге с тобой некоторые темы не стал бы поднимать, тк мы их уже обсудили и по основным пунктам вышли на общие позиции (по прогнозистам, платным подпискам, например).

Сделаю, пожалуй, серию коротких постов, каждый по одному двум пунктам, так будет удобнее обсудить и "проехали". Ну то есть переосмыслили, сделали выводы. Полученные выводы приняли как вывод математической формулы, ну или там, доказательство теоремы и пошли дальше. В медицине у нас так. Например, вышли в 19 веке на тезис, что кровь никак на старение организма не влияет, хоть залейся, и все дебильные и часто жестокие эксперименты с поисками эликсира молодости в крови младенцев и девственниц канули в Лету. :evil: :cry: :ugeek:

Давай насчет рандома.

Я считаю, что его существование мои результаты таки снижает.
Как я дошел до жизни такой: понятно, что случайное критическое событие может быть как в твою пользу, так и против (не будем растекаться мыслью по древу типа "пятиминутного удаления" в хоккее в третьем периоде, "дегенерата питчера", который до этого два сезона отлично бросал, а именно сегодня вечером вышел совершить каминг-аут, возьмем всем понятное "кк, пенальти"). В общем, если рандом против моего прогноза, то он его часто убивает.

Условная Томь Томск в рамках кубка принимает дома (даже не знаю, ну пусть будет Локомотив Москва). Я, (тяпнувши водки для храбрости) взвесив все "за" и "против", беру таки ф1 +1, и получаю на 5 минуте "ккп2". Ну, с вероятностью 90%, можно далее быть спокойным и продолжить взвешивать "за" и "против" (главное, не налегать, грамм по 50 и под закуску). 8-)

Если серьезно. Делая прогноз, предполагался некий рисунок игры, мол хозяева отбиваются и подсушивают, играют аккуратно, гости подустанут, даже если и выиграют, то 1 мяча хватит, а то и ничья такая скрытая. Понятно, что рандомное событие стирает предполагаемый сценарий. Ну и дальше пойдет как обычно (итоговый счет что то вроде 1х4, 0х3). Возьмем ситуацию обратную, на 5 минуте "ккп1", - круто, но игра как шла по предполагаемому сценарию, так и идет. Я же когда ставил, предполагал, что и БЕЗ! "ккп1" Томь устоит или сильно не проиграет. Так что рандом в плюс НЕ! помогает. А в минус запросто - отсюда мое мнение, что не будь рандомных событий, РОИ-ка была бы повыше. ;)

tishka
Site Admin
Сообщения: 5094
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 11:07 pm
Репутация: 580

Re: Тема от dashet

Сообщение tishka » Вт май 19, 2020 3:51 pm

dashet писал(а):
Вт май 19, 2020 2:48 pm
СпойлерПоказать
Как я дошел до жизни такой: понятно, что случайное критическое событие может быть как в твою пользу, так и против (не будем растекаться мыслью по древу типа "пятиминутного удаления" в хоккее в третьем периоде, "дегенерата питчера", который до этого два сезона отлично бросал, а именно сегодня вечером вышел совершить каминг-аут, возьмем всем понятное "кк, пенальти"). В общем, если рандом против моего прогноза, то он его часто убивает.

Условная Томь Томск в рамках кубка принимает дома (даже не знаю, ну пусть будет Локомотив Москва). Я, (тяпнувши водки для храбрости) взвесив все "за" и "против", беру таки ф1 +1, и получаю на 5 минуте "ккп2". Ну, с вероятностью 90%, можно далее быть спокойным и продолжить взвешивать "за" и "против" (главное, не налегать, грамм по 50 и под закуску). 8-)

Если серьезно. Делая прогноз, предполагался некий рисунок игры, мол хозяева отбиваются и подсушивают, играют аккуратно, гости подустанут, даже если и выиграют, то 1 мяча хватит, а то и ничья такая скрытая. Понятно, что рандомное событие стирает предполагаемый сценарий. Ну и дальше пойдет как обычно (итоговый счет что то вроде 1х4, 0х3). Возьмем ситуацию обратную, на 5 минуте "ккп1", - круто, но игра как шла по предполагаемому сценарию, так и идет. Я же когда ставил, предполагал, что и БЕЗ! "ккп1" Томь устоит или сильно не проиграет. Так что рандом в плюс НЕ! помогает. А в минус запросто - отсюда мое мнение, что не будь рандомных событий, РОИ-ка была бы повыше. ;)
Мне это напоминает одну логическую задачу.
Найти противоречие:
1) Чем больше сыра, тем больше дырок
2) Чем больше дырок, тем меньше сыра
Следовательно, чем больше сыра, тем меньше сыра.

В твоем примере на мой взгляд неправильно построено отрицание. Если шальные быстрые голы, пенальти, голы на последних минутах от фаворита, КК андердога - это все рандомные события против моей ставки, то рандом за нее- это отсутствие этих событий. У фаворитов более высококлассные игроки, они больше атакуют, за них зачастую и судьи, поэтому им нередко достаются подобные подарки. Образно говоря, без рандома ровно раз в 5 матчей андердог ловил бы КК. За счет рандома он может ее поймать 3 игры подряд, а потом 12 игр ее не будет. Это разгоняет дисперсию, действует на нервы (после трех подряд КК можно психануть и сделать что-то не то), но на РОИ (то есть на матожидание) не влияет. Если брать математическую аналогию, то рассмотрим какую-нибудь непрерывную функцию, прибавим к ней синусоиду и вычислим интеграл от этой суммы на отрезке, равном периоду синусоиды. Он будет равен интегралу на этом же отрезке от исходной функции.

Так что в твоем примере, делая прогноз, более правильным кажется не считать априорно, что рандом будет в твою пользу, а рассмотреть целиком распределение вероятностей. К примеру, пусть шанс рандома не за тебя 30%, и шанс пролета ставки в этом случае 90%; шанс рандома за тебя 70% и шанс выигрыша ставки в этом случае 70%. Итоговый шанс выигрыша будет составлять 52%, то есть за кеф 2.1 его можно брать, а за 1.9 уже нет :).

dashet
Прогнозист-любитель
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2017 9:32 am
Репутация: 65
Откуда: Сибирские Афины

Re: Тема от dashet

Сообщение dashet » Вт май 19, 2020 4:01 pm

Второй пост по обсуждениям в этой ветке. Парни, давайте побалакаем. БэдКаппер, выходи уже из небытия, Nkilluminate, хватит уже миллионы на крипте хомячить, скажите пару слов.

Тема - способы обработки информации.
Тема, конечно, бездна, и за 9 лет я в ее рамках как себе только мозги не заплел, но работает то это просто.

Вот, вечером, или утром, за кофе перед работой, открываешь ты линию, свои записи, и примерно за пол часа (а больше времени тебе жизнь и не даст, так то) делаешь выводы насчет той или иной ставки. Да, цифирки написаны на бумаге и в экселе графики разные, но, варится все это в твоей башке (извините за грубость, я про себя). И выбор делаешь ты, а не комп программа. И быстро. три пять минут в среднем на тот или иной выбор.

Значит, у тебя в голове есть алгоритмы, которые всю входящую инфу сначала оценивают как "важно"/"неважно", а потом количественно (больше/меньше) работают с "важными" данными.
Я, скорее всего буду повторяться, тк о чем то подобном тут на форуме уже есть темы, я постараюсь покороче, примерно иллюстративно, что в голове крутится, пока курсор мышки висит над линией (куда пихать?).
Сейчас я переживаю такой этап, когда довольно сильно снизил важность статистической информации. Как первого уровня (тупо майскорз, тоталы, форы, коэффициенты, составы), так и второго (статистика игроков, профили результатов по лигам).
Далее важно (для меня, поправьте, если глючу):

Статистическая информация РАБОТАЕТ, и ОПРЕДЕЛЯЕТ будущее. Будущее УЖЕ детерминировано прошлым. НО! время наступления ожидаемого события не определено (свобода воли, все дела. Кот Шредингера смотрит на тебя как на ...). Может, в следующем матче, а, может, через 5 игр.
Пример: хоккей, КХЛ, регулярка, пара туров отыграли на тм, средний тотал игр 4,1. А средний тотал регулярки 5,3. (сейчас подрос, кстати, тк стали приходить НХЛ тренеры, "бей беги"). Значит, впереди волна результатов тб 6,5. Будет точно, не может не быть, тк на дистанции волны в итоге выравниваются. НО! будет ли это 10 игр подряд на тб8, или они размажутся на дистанции, или вообще все это произойдет через месяц - прошлой матч хистори НЕ определяется. Ожидаемое событие (например, уже сыграно 30 игр подряд без ОТ, средний коэфф в хоккее на ОТ 3,5 - 4, эврика! все, пихаем в каждый матч, ща ОТ попрут) может произойти сегодня вечером, а может и через две недели, когда у тебя минус пол банка за время его ожидания.

Уверен, вы тоже пытались когда то "ловить" спад лидера или камбэк команды из зоны вылета. Все будет. И спад и камбэк, но, непредсказуемо когда.

В общем, все мои тонны экселя и профилей лиг по тоталам и форам вылились в простые два вывода.
-. наигранная статистика определяет будущие результаты, но не определяет время их наступления. Волны результатов глубоки, при ставке 1-2% банка много не заработаешь, а при большем проценте в волне и захлебнуться можно.
-. наигранная статистика уже заложена в линию, буки не дураки, считают лучше меня. Да, линия может гнуться под ожиданиями игроьков туда сюда, но в итоге результаты определяются цифирками статистики а не прогрузами.

Близок локоть, а не укусишь. быстрых и больших денег в статистике нет. Мб раньше были. Но сейчас их нет и дальше будет меньше. (С надеждой жду разгрома и опровержения данного тезиса. Можно с цифрами, "в мясо", и с переходом на личности, мол, dashet, чушь ты написал, смотри сюда, сейчас стыдно тебе будет...)

В итоге, решил пойти (по наклонной) - смотреть лайв. Но не текущего матча, а предыдущих игр команды. С ростом просмотренного, стал отмечать ключевые моменты, взаимодействие игроков. Вот что скажу - если пара, лучше тройка отработала какой то элемент, один бросает, а второй его ждет, то они опережают защиту на секунду другую, и получают моменты, которые так или иначе трансформируются в очки.
В общем, стал смотреть, есть ли у команды "задроченные" комбинации. (Пример из баскета. трех очковый. чтобы попасть надо получить мяч и паузу в 1 сек. вдох, удар в паркет, выдох бросок. Если комбинация наиграна - попадание 50 - 70%, даже чуть не с пол площадки, если экспромт - стандартные 25-30% реализации. То же самое касается еще кучи элементов, пик-н-ролл, зонная защита, и тд. Ну и дальше смотришь, ага, команда наиграла, "в огне", да здравствуют -форы. Если пролет, то смотришь, а что не так? (заболели, сломались, или другая команда как то их перебила). Такой подход позволяет мне ставить в пре-матч, и РОИ-ка по сравнению с прошлым подросла.
Ничего лучше и умнее для себя пока не нашел. Время это жрет, с хобби - жопа, бухать перестал, с друзьями не очень (а еще минус игры и порносайты, о ужОс, только жена, никакой Саши Грей ночью не снится. А снится, б, Леха Швед в обнимку с Моней). В общем, вторая работа, ну так ставки и есть работа, за нее деньги платят (правда, в последнее время буки все чаще хотят откосить, КЗОТа на них нет).

Есть еще вариант, когда в лайве происходит что то, что переоценивается линией. Например, в хоккее это ситуация, когда одна из команд ведет три шайбы и более, при этом команды более менее одного уровня, ну то есть играют 3 место с 7 но не 2 с 10. ф+3,5 смотрится переоцененной примерно до середины третьего периода, потом ценность падает, тк начинают работать понижающие коэффициенты на общий тотал. Это "дырка" в линии, живет не долго, пару месяцев максимум, потом фиксят. В баскете есть тоже такие варианты с форами и тоталами команд после третьей четверти. Тут "цифирки" работают. Но это лайв ставки, на них лимиты, порезки и тд.

Резюме: традиционные способы прогнозирования на основе матч хистори, статистики, составов, постепенно снижают свою ценность, что еще может помочь пощипать букмекера?

dashet
Прогнозист-любитель
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2017 9:32 am
Репутация: 65
Откуда: Сибирские Афины

Re: Тема от dashet

Сообщение dashet » Вт май 19, 2020 4:24 pm

Нормально расписал, согласен. Спасибо.
tishka писал(а):
Вт май 19, 2020 3:51 pm

В твоем примере на мой взгляд неправильно построено отрицание.
Ага, уточнение принимается. :)
tishka писал(а):
Вт май 19, 2020 3:51 pm

У фаворитов более высококлассные игроки, они больше атакуют, за них зачастую и судьи, поэтому им нередко достаются подобные подарки. Образно говоря, без рандома ровно раз в 5 матчей андердог ловил бы КК. За счет рандома он может ее поймать 3 игры подряд, а потом 12 игр ее не будет.
конечно, я могу примерно оценить, что выбирая ставку на андердога, в меня полетят кк и пенальти, тк на той стороне игроки выше уровненм. Но вот сколько их полетит - ожидаемое одно или три. Это случайно :)
tishka писал(а):
Вт май 19, 2020 3:51 pm

Это разгоняет дисперсию, действует на нервы (после трех подряд КК можно психануть и сделать что-то не то), но на РОИ (то есть на матожидание) не влияет. Если брать математическую аналогию, то рассмотрим какую-нибудь непрерывную функцию, прибавим к ней сунисоиду и вычислим интеграл от этой суммы на отрезке, равном периоду синусоиды. Он будет равен интегралу на этом же отрезке от исходной функции.
Чукча не математик, чукча биолог, но доступно и понятно, так и есть. Интегралы равны. :geek:
tishka писал(а):
Вт май 19, 2020 3:51 pm

Так что в твоем примере, делая прогноз, более правильным кажется не считать априорно, что рандом будет в твою пользу, а рассмотреть целиком распределение вероятностей. К примеру, пусть шанс рандома не за тебя 30%, и шанс пролета ставки в этом случае 90%; шанс рандома за тебя 70% и шанс выигрыша ставки в этом случае 70%. Итоговый шанс выигрыша будет составлять 52%, то есть за кеф 2.1 его можно брать, а за 1.9 уже нет :).
А его уже за меня рассмотрели. Когда выкатывают начальные коэффициенты, до коррекции линии, описанное матожидание в них заложено. Я так думаю. Считать влияние этих вероятностей не вижу смысла, т.к. ожидаемые корректировки будут на дистанции поглощены маржой. Буки тут в последнее время не стесняются. :shock:

Вывод то какой. :?:
Да, рандом есть. Нет, его влияние не оценишь, забить и принять как неизбежное зло. Думаю, здесь поможет сохранять спокойствие дисциплина в стратегии размещения ставки и размера ставки. Решил, что работаешь с ф+ на андердога, ок, все остальное в строну. Решил, что концентрируешь внимание на (условно Франции и Германии), прощевай Италия и Англия.

Даже самая завлекательная ставка это часть кластера ставок в данной лиге (например, кластер: домашний андердог принимает фаворита, ставка на ф+ андердога). А каждая лига имеет свои особенности.
Если я проигрываю в знакомой мне лиге что то (даже по рандому, :lol: ), да и хрен с ним, :twisted:
знаю, что буду делать дальше. А вот если слетает случайная ставка, то чаще всего она потеряна, тк лезть в незнакомую лигу - опасно. :?

tishka
Site Admin
Сообщения: 5094
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 11:07 pm
Репутация: 580

Re: Тема от dashet

Сообщение tishka » Вт май 19, 2020 7:59 pm

dashet писал(а):
Вт май 19, 2020 4:01 pm
Тема, конечно, бездна, и за 9 лет я в ее рамках как себе только мозги не заплел, но работает то это просто.
Вот, вечером, или утром, за кофе перед работой, открываешь ты линию, свои записи, и примерно за пол часа (а больше времени тебе жизнь и не даст, так то) делаешь выводы насчет той или иной ставки. Да, цифирки написаны на бумаге и в экселе графики разные, но, варится все это в твоей башке (извините за грубость, я про себя). И выбор делаешь ты, а не комп программа. И быстро. три пять минут в среднем на тот или иной выбор.
Значит, у тебя в голове есть алгоритмы, которые всю входящую инфу сначала оценивают как "важно"/"неважно", а потом количественно (больше/меньше) работают с "важными" данными.
Сейчас очень модная штука- нейронные сети. Очень притягательно- тупо загрузить в нее море инфы и по щучьему веленью получить результат. Тоже иногда хочется пойти по этому пути, но останавливает то, что я хоть и программист, но плохой. Да и если бы это работало, то его давным-давно бы сделали хорошие программисты :). Поэтому пошел более простым путем- использую собственную нейронную сеть. Ведь она есть у каждого. Почему бы не поверить в себя? Ведь до сих пор ряд задач, которые легко делает и ребенок, компьютерам даются очень тяжело. Вдруг это тот самый случай? :)
Поэтому я не парюсь особо, никаких экселей, просто загружаю информацию, получаю ставки и жду результатов, который в дальнейшем корректирует весовые коэффициенты для тех или иных факторов. Конечно, это все подвержено когнитивным искажениям. Да и прекратить работать может в любой момент (если уже не прекратило). Поживем- увидим.
dashet писал(а):
Вт май 19, 2020 4:01 pm
Сейчас я переживаю такой этап, когда довольно сильно снизил важность статистической информации. Как первого уровня (тупо майскорз, тоталы, форы, коэффициенты, составы), так и второго (статистика игроков, профили результатов по лигам).
Статистика скорее всего заложена в кефы. Так что она важна не сама по себе, а при понимании, какие факторы могут быть переоценены. а какие недооценены. Но это снова к предыдущему пункту.
dashet писал(а):
Вт май 19, 2020 4:01 pm
Далее важно (для меня, поправьте, если глючу):
Статистическая информация РАБОТАЕТ, и ОПРЕДЕЛЯЕТ будущее. Будущее УЖЕ детерминировано прошлым. НО! время наступления ожидаемого события не определено (свобода воли, все дела. Кот Шредингера смотрит на тебя как на ...). Может, в следующем матче, а, может, через 5 игр.
Я все же придерживаюсь стандартного подхода, что 10 подряд выпадений решки никак не влияет ни на одиннадцатый бросок, ни на серию с 11 по 20 или с 20 по 100.
Кстати, ты Шредингера с Гейзенбергом не перепутал? Длинные немецкие фамилии :). Кот Шредингера это все-таки из другой оперы (кстати, прикольная загадка: какой физик, получивший Нобелевскую премию, менее известен, чем его кот?...особенно учитывая, что кота у него не было), а тут скорее ты принцип неопределенности Гейзенберга :).
dashet писал(а):
Вт май 19, 2020 4:01 pm
Близок локоть, а не укусишь. быстрых и больших денег в статистике нет. Мб раньше были. Но сейчас их нет и дальше будет меньше.
Думаю, это так. Причем эти "небыстрые и небольшие" деньги, которые еще остались, дает не статистика, а слабость линий соответствующих контор. То есть тот же вэлью беттинг под немного другим соусом. А в пинакле-сбобет это не сработает: кеф на ставку, которую захочешь сделать, будет на 1-2 десятых меньше, чем в фонбете или марафоне.
dashet писал(а):
Вт май 19, 2020 4:01 pm
В итоге, решил пойти (по наклонной) - смотреть лайв. Но не текущего матча, а предыдущих игр команды. С ростом просмотренного, стал отмечать ключевые моменты, взаимодействие игроков. Вот что скажу - если пара, лучше тройка отработала какой то элемент, один бросает, а второй его ждет, то они опережают защиту на секунду другую, и получают моменты, которые так или иначе трансформируются в очки.
В общем, стал смотреть, есть ли у команды "задроченные" комбинации. (Пример из баскета. трех очковый. чтобы попасть надо получить мяч и паузу в 1 сек. вдох, удар в паркет, выдох бросок. Если комбинация наиграна - попадание 50 - 70%, даже чуть не с пол площадки, если экспромт - стандартные 25-30% реализации. То же самое касается еще кучи элементов, пик-н-ролл, зонная защита, и тд. Ну и дальше смотришь, ага, команда наиграла, "в огне", да здравствуют -форы. Если пролет, то смотришь, а что не так? (заболели, сломались, или другая команда как то их перебила). Такой подход позволяет мне ставить в пре-матч, и РОИ-ка по сравнению с прошлым подросла.
Лайв для меня неисследованная область. По логике это должно быть золотое дно, а на практике ощущение, что лайверы обычно сливаются, а сильные прогнозисты все-таки ставят в основном в прематче. Так что тут я пас.
dashet писал(а):
Вт май 19, 2020 4:01 pm
Ничего лучше и умнее для себя пока не нашел. Время это жрет, с хобби - жопа, бухать перестал, с друзьями не очень (а еще минус игры и порносайты, о ужОс, только жена, никакой Саши Грей ночью не снится. А снится, б, Леха Швед в обнимку с Моней).
Да уж, двухметровые мужики вместо Саши Грей это жестоко. А мне вот футбол не снится. А снится школа. Никак не пойму, где после нее свернул не туда. Ну точнее с нынешним жизненным опытом конечно мог бы что-то поменять. Но задним умом все крепки. А на те моменты по сути альтернатив и не было видно.
dashet писал(а):
Вт май 19, 2020 4:01 pm
Есть еще вариант, когда в лайве происходит что то, что переоценивается линией. Например, в хоккее это ситуация, когда одна из команд ведет три шайбы и более, при этом команды более менее одного уровня, ну то есть играют 3 место с 7 но не 2 с 10. ф+3,5 смотрится переоцененной примерно до середины третьего периода, потом ценность падает, тк начинают работать понижающие коэффициенты на общий тотал. Это "дырка" в линии, живет не долго, пару месяцев максимум, потом фиксят. В баскете есть тоже такие варианты с форами и тоталами команд после третьей четверти. Тут "цифирки" работают. Но это лайв ставки, на них лимиты, порезки и тд.
Опять же, это скорее не циферки работают, а дырки в линии соответствующей конторы. А вот сработают ли они в пинакле? Вряд ли.
Я все-таки еще не сдался (хотя желание такое возникает) и по-прежнему надеюсь не доить дырявую линию, а бить линию вообще.
dashet писал(а):
Вт май 19, 2020 4:01 pm
Резюме: традиционные способы прогнозирования на основе матч хистори, статистики, составов, постепенно снижают свою ценность, что еще может помочь пощипать букмекера?
Ну тут снова возвращаемся к первой части моего ответа. Поможет правильная оценка, какие факторы переоцениваются, а какие наоборот недооцениваются. По крайней мере если хочется бить линию брокеров.

Eusebio Da Silva
Активный прогнозист
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2017 11:29 pm
Репутация: 241
Откуда: Город,где делают пряники,самовары и ТТ.

Re: Тема от dashet

Сообщение Eusebio Da Silva » Вт май 19, 2020 9:02 pm

Инсайды ребята...Инсайды. :) Вовремя полученная инфа,верно обработанная в башке,и сделанная по ней ставка.Своевременно.Пока букмекер не очухался...Пинакл и т.д принимает ставки не только на ЛЧ и ТОП-5...Там есть и Перу,и Бундеслига-3,и т.д.Пусть это и не бигмаркет.Но уже и не смолл.Поставить там можно нормально...Мои ставки по лигам Южной Америке иной раз проседали с 2.2 до 1.5.А то и сильнее. Например колумбийский Модельин решил поберечь основу перед матчем Кубка Либертадорес,и выпустит на ближайший матч одних лавочников и молодёжь...Инфа то конечно не моя.Просто вовремя прочитанная,и честно спизженная. :) И кеф больше двойки висит несколько часов.Потом конечно резко валится...И матчей подобных достаточно много.И не только в Южной Америке...Вполне достаточно для того,что бы полностью отказаться от любимых "чуйка подсказывает" или "епану против стада" на топ чемпионатах. :)

Тот же упомянутый мной Кузьмич несколько лет показывал на Бетоне ройку около +10.И ставит он именно так,как я написал.Кадровые проблемы.Травмы,дисквы...Перенос матча на нейтральное поле...Либо кеф не обоснованно выше(ниже) архивного.

Но искать инфу-это работа.Требует много времени.У них там ОПГ целое.Или синдикат.Как правильно назвать? :) Каждый отвечает за пару-тройку "своих" лиг...Мониторит постоянно всю инфу по командам в этих лигах.Ну и если видит что то интересное,то выкидывает на общее обозрение коллег.Правда изначально больше ориентировались на торговлю.Но сейчас уже больше на ставки.

tishka
Site Admin
Сообщения: 5094
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 11:07 pm
Репутация: 580

Re: Тема от dashet

Сообщение tishka » Вт май 19, 2020 9:25 pm

Eusebio Da Silva писал(а):
Вт май 19, 2020 9:02 pm
Инсайды ребята...Инсайды. :) Вовремя полученная инфа,верно обработанная в башке,и сделанная по ней ставка.Своевременно.Пока букмекер не очухался...Пинакл и т.д принимает ставки не только на ЛЧ и ТОП-5...Там есть и Перу,и Бундеслига-3,и т.д.Пусть это и не бигмаркет.Но уже и не смолл.Поставить там можно нормально...Мои ставки по лигам Южной Америке иной раз проседали с 2.2 до 1.5.А то и сильнее. Например колумбийский Модельин решил поберечь основу перед матчем Кубка Либертадорес,и выпустит на ближайший матч одних лавочников и молодёжь...Инфа то конечно не моя.Просто вовремя прочитанная,и честно спизженная. :) И кеф больше двойки висит несколько часов.Потом конечно резко валится...И матчей подобных достаточно много.И не только в Южной Америке...Вполне достаточно для того,что бы полностью отказаться от любимых "чуйка подсказывает" или "епану против стада" на топ чемпионатах. :)
Да, это реально работает. И кстати не обязательно в непонятных матчах. Образно говоря, играют Барса и Севильей, кеф на непроигрыш севильи 3. И вдруг вывешивают составы и оказывается, что гном не сыграет из-за того, что ему отказались покупать Лаутаро. Кеф резко обваливается до 2.5, а то и до 2. Если узнать составы сразу после опубликования, можно ухватить хороший кеф.
Eusebio Da Silva писал(а):
Вт май 19, 2020 9:02 pm
Тот же упомянутый мной Кузьмич несколько лет показывал на Бетоне ройку около +10.И ставит он именно так,как я написал.Кадровые проблемы.Травмы,дисквы...Перенос матча на нейтральное поле...Либо кеф не обоснованно выше(ниже) архивного.

Но искать инфу-это работа.Требует много времени.У них там ОПГ целое.Или синдикат.Как правильно назвать? :) Каждый отвечает за пару-тройку "своих" лиг...Мониторит постоянно всю инфу по командам в этих лигах.Ну и если видит что то интересное,то выкидывает на общее обозрение коллег.Правда изначально больше ориентировались на торговлю.Но сейчас уже больше на ставки.
Честно говоря, что-то тут не сходится. Хотя действительно сегодня на матч чемпионата Коста-Рики аж 2К евро максимум дают. Не знаю, из-за вируса повысили или просто повысили, хотя вроде наоборот к понижению тенденции шли. Насколько помню, раньше на РПЛ были максимумы такого уровня, а на всякие заштатные- несколько сотен евро. На Казахстан помню 50 евро видел. Человек с 10% РОИ должен был давным-давно пихать тысячи евро на матч. И соответственно при максимумах в пару сотен евро убивать кеф самостоятельно (на заштатные чемпионаты кеф от максимальной ставки от плюсового может и более чем на 0.1 упасть).
Так что в одиночку выигрывать на таких ставках конечно реально (но, как ты и сказал, это большая работа), а вот группой- как-то странно выглядит. Хотя помню, что видел подобные ставки от тебя, даже как-то успел сам проставить.

Eusebio Da Silva
Активный прогнозист
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2017 11:29 pm
Репутация: 241
Откуда: Город,где делают пряники,самовары и ТТ.

Re: Тема от dashet

Сообщение Eusebio Da Silva » Вт май 19, 2020 10:10 pm

Про суммы его не знаю...Знаю лишь,что последняя его рассылка на Бетоне стоила 500 баксов в месяц...Не мелочится парень. :) Значит не бедный.На копейки не разменивается...А потом и вовсе рассылку закрыл.Обьяснил,что типа складчин дохера.Я не собираюсь свой труд за 3 рубля продавать.Желающие со мной работать пишите в почту. :) Правда это как раз совпало с его просадкой.Так что не известно,где кроется истина...Может помнишь.Где то около года назад на первом месте в рейтинге БИГ висела его рассылка.Ставил там чисто на ничьи.Несколько месяцев продержался на верхушке...Предыдущие его рассылки вроде были не ничейные.Именно по ним рой 10 вроде как.

Там они не все вместе грузят на один матч...Просто делятся найденной информацией.А там уже каждый для себя сам решает,надо лезть или нет.Есть очень интересные ребята.Один там например самостоятельно считает xG...И не лень же человеку. :)

Как ты писал,-"Выбрать из чужих прогнозов-это то же искусство" :) Там есть один спец по Южной Америке.У меня по его ставкам заход наверное лучше,чем у него самого...Из того,что он даёт бесплатно,я выбираю самый трэш..Когда там пол состава больных и хромых.Либо вообще резерв ожидается.

Ну и сам я то же подобные ставки нахожу.Только по Европе.Во второсортных лигах..Но уже в день матча.Когда публикуют некоторые сайты дисквы и травмы в командах...Конечно такой валуй в день матча редко выхватишь,как по ранней линии.Но то же бывает неплохо.

Х.з. по лимитам...Например на вторую лигу Японии Пинакл давал ставить 300 баксов.И это за день до игры...Ну точнее вечером.А матчи в Японии утром...300 баксов одной ставкой.Но это совсем уж помойка...На поляков например даже 1хбет давал более 1000$...А уж Бундеслига-3 или английская Лига-1,это вообще почти ТОП чемпионат. :) Там лимиты нормальные.

dashet
Прогнозист-любитель
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2017 9:32 am
Репутация: 65
Откуда: Сибирские Афины

Re: Тема от dashet

Сообщение dashet » Ср май 20, 2020 6:34 am

Хорошо и много написали. Спасибо. Буду теперь переваривать.

dashet
Прогнозист-любитель
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2017 9:32 am
Репутация: 65
Откуда: Сибирские Афины

Re: Тема от dashet

Сообщение dashet » Сб окт 03, 2020 2:25 pm

подновлю тему. Пост будет полон нытья, риторических вопросов, пессимизма в отношении будущего и все такое.

Я не помню точно, но был такой анекдот, что "На третий день индеец Зоркий Глаз заметил, что в камере, куда его посадили, не было одной стены". В общем, метафора, как до тормоза, который вроде неглупым считался, наконец то что то дошло. ха-ха.

Сидел тут на неделе, читал форумы, случайно нашел ответ на вопрос, а что за дела со всякими про лигами. шорт хоккеями и прочей такой мутотней., которая в ассортименте появилась во время карантина и потом. Я уж не беру "кибер-хоккей", хотя с удивлением узрел, что лимиты на ставку там очень не хилые, на уровне вторых лиг (фарм лиг) евро хоккея.
Оказывается причины появления и исчезновения данных событий в росписи букмекера (я сейчас сижу на пари-матч и немного на фонбет. Там меня уже подрезали и я потихоньку перебираюсь на пари-матч.) связаны со славным законом 270 ФЗ от 2020 г, который продолжает и углубляет тему еще одного, номер не помню, но уже от 2018 года. Ну, вы помните историю с изгнанием с рос рынка иностранных букмекеров, и появления замечательных ЦУПИС и ЦУПИС 2, а также таких современных и прекрасных сайтов как 1х-ставка например (ну просто няшки, что уж там). Так вот, 270 ФЗ обязал местных буков "за просто так" отчислять в родной бюджет овер 15 кк рублей в квартал за право размещать в росписи события всяких зарубежных лиг. Ну то есть есть у тебя в росписи, к примеру, АПЛ, и еще чего по мелочи, Примера там, серия А, или какие бундесы, будь добр, занеси 60 кк в год к текущим налогам в добавок, а иначе хрен тебе не лицензия. Приведу в пример одну из ссылок на это замечательное следствие

https://legalbet.ru/best-posts/chto-pro ... da-novogo/

мб, я чего то понял не так, поправьте, но вроде все верно.

ну и чего? дальше пошел процесс мыслительный в таком направлении: букмекер деньги печатать не умеет, букмекер деньги может выжать только из игроков. Прибыли букмекера, конечно, большие, но все же, это доп расходы. Если компания несет доп расходы, то что можно сделать? Бинго! повышаем цены. А как можно повысить цены на ставки? Вигор по прематчу и так, в общем, по сравнению с мировым уровнем, не блещет щедростью. Значит, надо уменьшить отток прибыли из кассы за счет всяких мерзких плюсовых типов. И с 2018 года порезки блокировки, невыплаты, причем практически везде. А впереди маячит 13% с каждой выигрышной ставки. Получается, не просто букмереы охренели и обжадничались за последние три года, они перенесли давление со стороны налоговой и регулятора на нас, мутных плюсовых личностей. Оказывается, я уже заплатил со своих выигрышей налог в виде повышенной маржи и порезки счета. ну и потом, когда прибыль выведена, еще раз в январе - феврале заплачу подоходный по декларации.

Короче, какой то няшка в 2018 решил, что буки хорошо живут (что, скорее всего, правда), и решил их пощипать. естественно, столь благородное желание была приправлено патриотическими лозунгами, мол, деньги пойдут на финансирование отечественного спорта (ну прелесть, а не идея, поддерживаю без дураков. пусть на деньги лудиков строятся детские площадки, арены и тд). в ФЗ 270 это прописано как 5% отчисления от прибыли в бюджет федераций, чьи события транслируются, и попадают в роспись линии. Федерации естественно, сделали "фэ", и выкатили ряд доп условий для подписи таких соглашений. как я понял, что то немного наподписывали. Итог идеи - буки создали массу геморроя для плюсовых игорьков (и, подозреваю, серьезно уменьшили их количество). не знаю, кто остался в выигрыше по итогам всей этой ситуации, а я по сравнению с 2018 - в проигрыше. Чтобы остаться в плюсе, такие танцы с бубном пришлось исполнять, что ой ой.

Что хотелось бы сказать в завершение большим начальникам наверху. Люди, вы - мудаки. ленивые, жадные мудаки, которые ничему не хотят учиться, а хотят только вкусно жрать, при этом ничего не делая. Игры - это часть человека. Такая же как альтруизм и любознательность, к примеру. Деньги, потраченные на спорт, (неважно, в виде билета на матч, или на билет в букмекерскую контору), гораздо более благородное вложение (на мой взгляд), чем деньги на бухло и статусное потребление. Чем более развитое и цивилизованное общество, тем большая часть его дохода (в процентах), уходит на культурную составляющую, а игры - это часть культуры. Так вот, вы, твари, употребляете власть, данную вам обществом, не для того, чтобы сделать это общество богаче, разнообразнее, цивилизованнее, а для того, чтобы вам, дегенератам, было сладко и тепло. Вы показываете свою якобы эффективность (во, смотрите, скока денег с буков собрали, мы молодцы, дайте нам орден, за службу государеву!), за счет разрушения и деградации доверенной вам в управление области. С 2018 по настоящий момент времени и буки стали хуже (есть у нас в РФ что то вроде пиннакла или бет-фэйр? нет. и не будет, с вами, мудаками), а значит, деньги мировой игровой индустрии сюда не придут. Из за ваших усилий, козлы. Скорее наиболее толковые игорьки сбегут за кордон, для начала - в виртуальном пространстве, а потом и в плане налогообложения.

Все кончается и все проходит, и я рассчитываю дожить до того момента, когда увижу жалкое завершение вашей истории. Черт возьми, если вам нужны деньги, то оставьте рынок ставок в покое, сделайте налог на выплаты букмекера плюсовым проц 30 к примеру, и выплату через ЦУПИС, согласен. Вот поверьте, жаба не задавит. Но заниматься беттингом в текущих условиях, когда за даже смешной плюс прилетает тут же порезка - это чертово извращение. И раньше так не было. И дальше будет хуже. Причем не потому, что мир как то поменялся, или буки охренели (они тоже свою работу делают, никто же не спорит, что, скажем. супермаркет наценку на свои товары делает), а потому, что вы - дегенераты и мудаки.

Закончить считаю правильным словами классика, приведу цитату в адрес ответственных за весь этот блядский цирк с конями:
облядевшие пиздопроебины, охуевающие от собственной злоебучести, да распроебитесь вы злобным проблядом, мордохуевины золупастые.


p/s/ Тишка, если данный пост нарушает какие либо правила нашего глубокоуважаемого форума, снеси его нахрен. Но других слов у меня нет, для описания этой части реальности.

tishka
Site Admin
Сообщения: 5094
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 11:07 pm
Репутация: 580

Re: Тема от dashet

Сообщение tishka » Сб окт 03, 2020 5:32 pm

Ты еще про ковид не написал. Еще одна статья расходов буков, которая будет переложена на потребителя. Вполне возможно, что действительно вся эта вакханалия с верификациями и блокировками, которая развернулась в последние месяцы, связана с увеличением расходов- налоги, ковид и прочее. Любое руководство же любит увеличение циферок. А в условиях увеличения расходов и снижения доходов (из-за обнищания населения) единственный способ их увеличить- это подрезать плюсовых.
dashet писал(а):
Сб окт 03, 2020 2:25 pm
p/s/ Тишка, если данный пост нарушает какие либо правила нашего глубокоуважаемого форума, снеси его нахрен. Но других слов у меня нет, для описания этой части реальности.
Ну запрет ругани у нас только в адрес других участников форума. Но как ни странно, в данном случае вопрос дискуссионный.
Во-первых, для тех, кто не погружен глубоко в эту область, букмекерский рынок выглядит так- есть игроки, сливающие все имеющиеся деньги, продающие вещи и берущие кредиты, чтобы отдать их букмекерам, и есть букмекеры, забирающие у них деньги. Первой категории никак не помочь, так что вполне логично максимально щипать букмекеров, чтобы зарплаты, имущество и кредиты игроков отправлялись не прямиком в оффшоры к владельцам букмекеров, а хотя бы частично оставались в стране и возвращались в бюджет.
Во-вторых, Демонфрост многократно писал про то, что букмекеры вкладывают нереально бредовые деньги в спонсирование- различные киберспорты, футбольные команды и т.д. Подстегивают друг друга, примерно как родители соревнуются, у кого у детей больше кружков. Тут конечно надо смотреть конкретные цифры, но думаю, что подобные левые расходы могут играть даже большую роль, чем увеличение налогов.

dashet
Прогнозист-любитель
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2017 9:32 am
Репутация: 65
Откуда: Сибирские Афины

Re: Тема от dashet

Сообщение dashet » Сб окт 03, 2020 7:37 pm

С ковидом вообще все весело. Из каждого утюга, то вакцину придумали, ах, какие мы заи, то лекарство от вируса уже в аптеках вашего города. КХЛ это примерно 650 игроков. Сейчас больше 100 сидит на карантинах, болеет. Клубы на полном серьезе получают технари, играют дубли, видел и молодежные звенья. Ну понятно, что люди все поголовно бедные, денег на вакцину, лечение не хватает и тд. Я с большим уважением отношусь к нашим государевым слугам, и к медикам и к военным и к технарям от РосКосмоса, знаю, чего и сколько они имеют. Но вот наши журналисты - ниже плинтуса. Вакциина спутник, ага. И регулярка КХЛ под отменой. Как же так получается, загадкО. В общем, кто то врОт и не краснеет.

tishka
Site Admin
Сообщения: 5094
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 11:07 pm
Репутация: 580

Re: Тема от dashet

Сообщение tishka » Сб окт 03, 2020 11:07 pm

dashet писал(а):
Сб окт 03, 2020 7:37 pm
С ковидом вообще все весело. Из каждого утюга, то вакцину придумали, ах, какие мы заи, то лекарство от вируса уже в аптеках вашего города. КХЛ это примерно 650 игроков. Сейчас больше 100 сидит на карантинах, болеет. Клубы на полном серьезе получают технари, играют дубли, видел и молодежные звенья. Ну понятно, что люди все поголовно бедные, денег на вакцину, лечение не хватает и тд.
Да тут тоже все просто. Лекарства от вируса, насколько помню, невозможны в принципе. Они облегчают симптомы, но на сам вирус и соответственно на длительность карантина никак не влияют. Ну а насчет вакцины- 20-летним лосям словить какие-то осложнения от ковида очень затруднительно, хронических заболеваний еще нету. А колоть не прошедшую испытанию вакцину- это риск словить абсолютно неизвестные осложнения. Так что овчинка выделки не стоит.

dashet
Прогнозист-любитель
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2017 9:32 am
Репутация: 65
Откуда: Сибирские Афины

Re: Тема от dashet

Сообщение dashet » Пт дек 25, 2020 8:18 am

Подновлю тему. Новый год к нам мчится, скоро все случится, Дед Мороз подарочки принёс. Или не принёс, и вообще, Злобный Санта, смотря кто как себя вёл.
В общем, время курить сигары за бокалом коньяка в кресле у камина, вести неспешные беседы, говорить умные вещи и вообще думать о себе лучше, чем стоит. И уж точно от себя ожидать большего, чем может получиться в следующем году, ага. А как же, наглость города берет (ну или храбрость, не помню как там правильно в цитате).

Предложу такую тему, потом ее подредактирую, сделаю итоговый пост по мнению поучаствовавших в обсуждении.

Итак, чтобы выигрывать в игру, надо знать ее правила, хорошо и умно работать, и тогда ты будешь в нее выигрывать. Собственно все.

(Или не все? Если кто то видит альтернативную версию, буду рад, поделитесь.)

А теперь про игру с букмекерами.

-. знать правила.
-. хорошо работать.
-. умно работать.

И будут деньги., тк это игра на деньги. Дальше начинается весело. Т.к. часто (тут надо с юмором, "часто", ну то есть "всегда", ага) и у многих ("многих" ну то есть у "всех", просто у кого то дистанция больше, у кого то меньше, но чем дольше дистанция, тем больше "многих") по итогам игры денег нет.
А что ж так то? Вот, например, выращиваешь ты картошку. Правила знаешь, работаешь хорошо и умно, и чего... ? - будет картошка.
Или медицина (я тут всем уже ухи прожужжал, что врач-психиатр, думаю, чем изрядно надоел). Правила знаешь, работаешь, стараешься без грубых ошибок и с каким то умом, и хуже человеку не становится, а часто и лучше становится и хорошо это.
В общем, понятно. А теперь посмотрим на другую игру. Например - лиса / заяц. Какие тут правила для лисы, и ожидаемый выигрыш, и для зайСа? Для лисы все понятно, бегай за зайцами, кого то да и поймаешь, выигрыш понятен, ощутим и вкусен, особенно с голодухи. И вообще, временами весело. Да и в целом, РОИ на дистанции грустить не дает (думаю, у лисятины РОИ-ка вряд ли ниже 10) А чего, не поймал, беги дальше, поймаешь. Согласитесь, лиса с РОИ 2% это не лиса, а тощий труп голодной лисы. (Не путать с игорьком, слившим банк на дистанции и берущим кредит, чтобы слить на дистанции - это же совсем другое, это НОВОЕ НАЧАЛО, успешный успех впереди и все такое)) Про РОИ 0,1% как то вообще говорить не удобно (для лисы). Со стороны зайСа в этой игре все выглядит несколько иначе. Ты работаешь изо всех сил, ппц как хорошо и часто умно, (тк каждый затуп обходится фатально), во время самого процесса положительных эмоций как то немного. За исход забега часто тревожно, иногда страшно. Ну и какой в итоге выигрыш - право снова убегать от лисы.

Цель этой графомании - ребята, в игре с букмекером игроки - зайСы (куры, бараны, мыши, порося, утки, понравившееся подчеркнуть). Нас он ест. Если бы было наоборот, то тогда процесс игры в радость, на душе азарт и предвкушение "щастья", проиграть на дистанции ты не можешь, каждая новая попытка - радость, с охоты возвращаешься или с трофеями или с хорошим настроением, ну, думаю, понятно. (Это ИМХО, вы можете считать все иначе, я про свои ощущения)

Ну и первая стоящая мысль - зайСам в игре все правила не рассказывают, мол, беги, по ходу узнаешь. Как лохам в игре с наперстакми.

Далее мысли насчет правил игры с позиции зайСа.

-. есть правила писаные, они у бука написаны, их стоит почитать, есть правила неписанные, их цель - получить деньги с игрока.

1. букмекеру плевать на репутацию перед конкретным отдельно взятым игроком, его отрицательное мнение о букмекере, даже максимально публичное, влияния на будущие прибыли букмекера не оказывает.

следствия:
-. можно отменять выигрышные ставки
-. можно резать счет, блокировать аккаунт
-. можно затруднять вывод средств, блокировать аннулировать + счета.

не нравится - идите в суд, или идите нахер. Вот и все опции для зайца. Чо то примеров успешных судебных процессов я не помню.

2. букмекеру низачем, никак и ни для чего не нужны + игроки.

следствия:
-. выявить плюсового игорька, сделать его не плюсовым.
-. тк такой плюсовой сволочью из великого множества может оказаться любой (но точно не каждый), то занимаются этим роботы. При этом они учитывают, что + дистанция может быть на отрезке у каждого, и всех таких резать - деньги терять.
думаю, здесь настроены два фильтра общих - РОИ на дистанции и размер выигрыша к обороту. Смысл - выявить плюсового, понять, что это не винстрик, а просто умная скотина и обезвредить его. Жестко и без объяснения причин. порезка + блокировка, отличный коктейль, дайте два. (Неважно, чего вам наплетет поддержка, работа у нее такая, важен итог)

Забавно, но чаще всего порезка следует не после РОИ 23% на дистанции в 450 ставок (реальная ситуация по фонбету, не порезали бы, такую же РОИ-ку на том смолл маркете и 5000 ставок держать можно было спокойно) - то есть сам факт плюса бук оценивает как ситуацию норм - дай время, дурачок все равно сольется. Режут в пре-матче за "вилочные" коэффициенты (как они понимают, что это вилка, загадкО, но это зайСу и не надо, это лисятские дела)
Режут в лайве чаще всего за события, которые бук квалифицирует как "после-гол". Такого много, забили, потом посмотрели, отменили. Достаточно одной таблэтки для плюсового по выведенным средствам аккаунта. Смешно, но однажды попал с таким в марафоне, мой аккаунт тогда был плюсовым по выведенным, обращение в тех поддержку, - итог: порезка в силе, при повторном таком случае - порезка в ноль. То же событие на аккаунте плюсовом, но пока с небольшим объемом выведенных средств (доброго товарища, а не мультиаккаунтинг, как вы такое вообще могли подумать!) - лимиты вернули сразу, без вопросов.

Так что выигрывать можно, снимать нельзя.

Но если снял, то каждый случай помеченный роботом - все, игра окончена. Тут есть по ощущениям некий порог, процент выведенных средств по отношению к оборотам денег по счету. По крайней мере, те, где оборот был выше, жили дольше.
Увлекся, тема уже обговаривалась тут на форуме, не буду есть чужой хлеб. В общем, есть негласное правило у этой игры. Если ты выигрываешь и выводишь в заметном размере - ты нежелателен для букмекера, тебя будут так или иначе ограничивать.

Есть мнение, что если не "косячить" - после-гол, нет вилкам, не хватать всякие "вкусные" коэфф, то бук даст тебе многие многа. Мой опыт говорит, что можно вести себя по свински на минусовых аккаунтах, тебя будут резать, потом возвращать, но если ты по снятым деньгам вышел в плюс, то первая мина оказывается последней, а от всех случаев, подпадающих под внимание робо-алгоритма не закроешся.

Самый безопасный вариант с этой точки зрения - строго пре-матч, за 5 мин до начала события, строго биг маркеты, только основные исходы, без всякой статистики (угловые и тд). Накапливаем на счету сотни мильенов, снимаем в один раз, аккаунт закрываем. Как у меня такое произойдёт, сразу напишу и картинков добавлю. Пока за 9 лет как то не случилось.

3. Есть еще что то, что я не понимаю. То есть все эти сложные верификации, "танцы с бубнами" в попытках доказать, что я - и мой аккаунт это как то связано, зачем то нужны.

:mrgreen:
Надо как то резюмировать.

Наше взаимодействие с буком - это игра.

в ней мы объект охоты, а он хищник. На его стороне инициатива и информация, на его стороне - право силы.

есть правила известные обоим сторонам в этой игре, есть - только буку.

цель букмекера - получить все деньги игрока на дистанции

цель игрока - сделать букмекера своим кормом.

неоглашаемые правила этой игры со стороны букмекера:

-. баню режу кидаю кого хочу когда хочу, мне неважно, как вы на это реагируете.
-. определяю, кто плюсовой, а кто нет, баню плюсовых (токсичные зайцы, вредны для здоровья)
-. выбираю время, место условия игры. (выкатываю линию, определяю коэффициенты, закладываю туда свою маржу и дисконт на свои ошибки)

что еще? что не так? дополните, уточните. :ugeek:

чуть попозже напишу свои мысли (ну или попробую написать, а то вдруг не смогу :shock: ) по пунктам "умно работать", "хорошо работать".

Теперь с уважением и вниманием буду ждать ваших комментариев, дополнений по данному вопросу.

tishka
Site Admin
Сообщения: 5094
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 11:07 pm
Репутация: 580

Re: Тема от dashet

Сообщение tishka » Пт дек 25, 2020 10:03 pm

dashet писал(а):
Пт дек 25, 2020 8:18 am
Итак, чтобы выигрывать в игру, надо знать ее правила, хорошо и умно работать, и тогда ты будешь в нее выигрывать. Собственно все.
Сразу вспоминается фраза одного препода в вузе - "в общем случае это неверно". Пример- рулетка, правила известны всем, но как бы хорошо и умно ты там не работал- будешь в минусе на длинной дистанции. Ну если конечно не считать "умной работой" какой-либо жульничество.
dashet писал(а):
Пт дек 25, 2020 8:18 am
Со стороны зайСа в этой игре все выглядит несколько иначе.
Понятие игра все-таки подразумевает добровольность с обеих сторон. А заяц вряд ли добровольно пойдет играть в догонялки с лисой.
dashet писал(а):
Пт дек 25, 2020 8:18 am
Цель этой графомании - ребята, в игре с букмекером игроки - зайСы (куры, бараны, мыши, порося, утки, понравившееся подчеркнуть). Нас он ест. Если бы было наоборот, то тогда процесс игры в радость, на душе азарт и предвкушение "щастья", проиграть на дистанции ты не можешь, каждая новая попытка - радость, с охоты возвращаешься или с трофеями или с хорошим настроением, ну, думаю, понятно. (Это ИМХО, вы можете считать все иначе, я про свои ощущения)
Наша страна все-таки скорее частный случай. В европах к букмекерству подход скорее как к развлечению- образно говоря любитель Милана ставит на победу Милана и гол Ибры, после чего смотрит матч под пиво. Ибра забил- положительные эмоции, ну а если нет- ничего страшного, средняя зарплата сколько-то там тысяч евро. И пара тысяч евро пособие по безработице. Поэтому видимо понятие профессионального игрока там почти отсутсвует, максимум вилочники, да и то скорее всего не местные. Та же самая продажа прогнозов например там особо не развита, хотя казалось бы покупатели намного более обеспеченные. Но им это просто не нужно.

dashet писал(а):
Пт дек 25, 2020 8:18 am
Ну и первая стоящая мысль - зайСам в игре все правила не рассказывают, мол, беги, по ходу узнаешь. Как лохам в игре с наперстакми.
Ну так одно из основных моих направлений работы на форуме- попытаться эти самые правила выяснить. Делал же тему viewtopic.php?f=8&t=923 , а потом закрытом разделе обобщенную тему, в котором попытался собрать эти самые неписанные праивла для каждого конкретного букмекера. Есть кстати свежая инфа, попытаюсь в ближайшие несколько дней запостить. Кто чем-то дополнить может- тоже пишите. Вроде из цуписных осталось всего 5 букмекеров, в которых еще не играл и не получил порезку. После нового года думаю и этот пробел закрыть :)).
dashet писал(а):
Пт дек 25, 2020 8:18 am
-. есть правила писаные, они у бука написаны, их стоит почитать, есть правила неписанные, их цель - получить деньги с игрока.

1. букмекеру плевать на репутацию перед конкретным отдельно взятым игроком, его отрицательное мнение о букмекере, даже максимально публичное, влияния на будущие прибыли букмекера не оказывает.

следствия:
-. можно отменять выигрышные ставки
-. можно резать счет, блокировать аккаунт
-. можно затруднять вывод средств, блокировать аннулировать + счета.
Это совершенно не так, читай ту тему. Конечно, все очень индивидуально, но в целом можно считать, что у любого букмекера есть "красные линии". Пока их не заступаешь- все нормально. Заступишь- будут санкции, зависящие от того, какая именно линия и какой букмекер. Одной из этих самых линий является размер выигрыша, опять же индивидуальный для каждой конторы. При этом большинство контор деньги выплатят, если другие линии при этом не переступать. Проблема в том, что искать их приходится на ощупь, и со временем они могут меняться. Вот например в одной конторе недавно словил блокировку с верификацией из-за того, что сделал несколько ставок на один смоллмаркет. Кеф был рыночный, но максимумы мелкие- образно говоря набрал нульфору, непроигрыш, победу и т.д. Жадность это плохо :(. До этого даже порезок не было, хотя хороший плюс. И по смаллмаркетам проблем не было- видно сам факт множественной ставки роль сыграл. Разумеется, если бы знал про эту красную линию- так бы делать не стал. Но не знал и нарвался на эту мину. Поэтому и призывал всех делится историями- за что именно режут в той или иной конторе.
dashet писал(а):
Пт дек 25, 2020 8:18 am
2. букмекеру низачем, никак и ни для чего не нужны + игроки.
Ну вообще можно сделать по модели пинакла, чтобы даже плюсовые давали в итоге плюс букмекеру. Хотя возможно в реалиях нашей страны эта модель просто не работает.
dashet писал(а):
Пт дек 25, 2020 8:18 am
-. тк такой плюсовой сволочью из великого множества может оказаться любой (но точно не каждый), то занимаются этим роботы. При этом они учитывают, что + дистанция может быть на отрезке у каждого, и всех таких резать - деньги терять.
Где-то (например в марафоне) только роботы, а где-то скорее робот дает сигнал, а человек смотрит. Все-таки у робота шанс ошибок обоего рода значительно выше, а знающий человек плюсового сразу увидит.
dashet писал(а):
Пт дек 25, 2020 8:18 am
думаю, здесь настроены два фильтра общих - РОИ на дистанции и размер выигрыша к обороту. Смысл - выявить плюсового, понять, что это не винстрик, а просто умная скотина и обезвредить его. Жестко и без объяснения причин. порезка + блокировка, отличный коктейль, дайте два. (Неважно, чего вам наплетет поддержка, работа у нее такая, важен итог)
Однозначно не так, по крайней мере в большинстве букмекеров. Снова отсылаю к теме в закрытом разделе.
dashet писал(а):
Пт дек 25, 2020 8:18 am
Забавно, но чаще всего порезка следует не после РОИ 23% на дистанции в 450 ставок (реальная ситуация по фонбету, не порезали бы, такую же РОИ-ку на том смолл маркете и 5000 ставок держать можно было спокойно) - то есть сам факт плюса бук оценивает как ситуацию норм - дай время, дурачок все равно сольется. Режут в пре-матче за "вилочные" коэффициенты (как они понимают, что это вилка, загадкО, но это зайСу и не надо, это лисятские дела)
За вилочные кефы режут везде и быстро (кроме, видимо , суровых жителей Сибири :)). А понять немудрено, по оддспорталу например. Или по бетфейру вообще, там же вроде даже api есть от самого бетфейра.
dashet писал(а):
Пт дек 25, 2020 8:18 am
Так что выигрывать можно, снимать нельзя.
Это да, снятие резко увеличивает риск неприятностей. Но с другой стороны чем с большей суммой попытаешься снять- тем больше шансов получить изматывающую верификацию или вообще блокировку по ее итогам. Так что тут тонкий момент, опять же очень важно знание конкретного букмекера и его поведения в каждом случае.
dashet писал(а):
Пт дек 25, 2020 8:18 am
Тут есть по ощущениям некий порог, процент выведенных средств по отношению к оборотам денег по счету. По крайней мере, те, где оборот был выше, жили дольше.
Не уверен. Да и нелогично это- чем больше дистанция, тем проще увидеть плюсового. Ну и тем более по этой логике если не снимать- порезок вообще не будет, у меня же в любом случае по достижении определенной суммы следовала порезка, даже если не было ни одного снятия.
dashet писал(а):
Пт дек 25, 2020 8:18 am
Если ты выигрываешь и выводишь в заметном размере - ты нежелателен для букмекера, тебя будут так или иначе ограничивать.
Ну так это логично, было бы странно, если бы было не так.
dashet писал(а):
Пт дек 25, 2020 8:18 am
Есть мнение, что если не "косячить" - после-гол, нет вилкам, не хватать всякие "вкусные" коэфф, то бук даст тебе многие многа.
Ну понятие много у каждого свое...На Мальдивы в любом случае на это переехать не полчится.
dashet писал(а):
Пт дек 25, 2020 8:18 am
Мой опыт говорит, что можно вести себя по свински на минусовых аккаунтах, тебя будут резать, потом возвращать, но если ты по снятым деньгам вышел в плюс, то первая мина оказывается последней, а от всех случаев, подпадающих под внимание робо-алгоритма не закроешся.
Имхо в последнее время следят даже за минусовыми, и могут и в минусе порезку дать. Не надо думать, что с той стороны дураки. Что бы ты сделал, если бы играл с той стороны? Одно из самых очевидный действий- борьба с дропами.
Насчет от всего не закрыться- тоже не согласен. Если ставить только на топовые матчи по основной линии на невилочные кефы, без инсайдов, без жульничества типа послеголов, без лайва, не выигрывать слишком много вначале, то в итоге вылетаешь только по максимальному размеру выигрыша- его действительно никак не обойдешь. Но у некоторых контор он достаточно высокий.
dashet писал(а):
Пт дек 25, 2020 8:18 am
Самый безопасный вариант с этой точки зрения - строго пре-матч, за 5 мин до начала события, строго биг маркеты, только основные исходы, без всякой статистики (угловые и тд). Накапливаем на счету сотни мильенов, снимаем в один раз, аккаунт закрываем. Как у меня такое произойдёт, сразу напишу и картинков добавлю. Пока за 9 лет как то не случилось.
Сотни мильонов- такого нигде в цупис-конторах нет. Даже если в тэнге. Разве что если в каких-нибудь зимбабвийских долларах считать. А вообще при таком раскладе на мой взгляд лучше наоборот снимать побольше- порезка будет только по максимальному выигрышу, причем чем больше в этот момент будет сумма на счету, тем больше шанс получить проблемы с выводом.
dashet писал(а):
Пт дек 25, 2020 8:18 am

3. Есть еще что то, что я не понимаю. То есть все эти сложные верификации, "танцы с бубнами" в попытках доказать, что я - и мой аккаунт это как то связано, зачем то нужны.
Тут тоже все просто. Нужны они для борьбы с вилочниками-мультиаккаунтерами. цель- сделать так, чтобы совокупность затрат вилочника на аккаунт была меньше, чем маотожадиние выигрыша по аккаунту.
dashet писал(а):
Пт дек 25, 2020 8:18 am
-. баню режу кидаю кого хочу когда хочу, мне неважно, как вы на это реагируете.
Надо все-таки быть объективным, и не только не недооценивтаь противника, но и не демонизировать его. На мой взгляд большинство букмекеров достаточно цивильны, и если не делать то, что кажется "нечестным" с их точки зрения, то и они не беспредельничают. В моей практике таких беспредельщиков было двое- леон и париматч. Да и там в общем-то могли быть факторы, которые говорят в пользу букмекера, например в париматче я сперва играл в минус, потом год паузу и начал плюсовать на угловых- вполне могли принять за дропа. При этом даже конторы с ужасной репутацией типа Зенита (!), ггбет (!!) и даже 1хбет (!!!) мне все выплатили честно и без кидалова. Поэтому даже когда читаю о явном беспределе (например когда в 1хбет сливают деньги с акка во время отсутсвия игрока), не удивлюсь, если это делается в ответ на то, что букмекеры считают беспределом со стороны игрока (прежде всего вилки с мультиаккаутингом).

dashet
Прогнозист-любитель
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2017 9:32 am
Репутация: 65
Откуда: Сибирские Афины

Re: Тема от dashet

Сообщение dashet » Сб дек 26, 2020 1:29 am

Спасибо за мнение, всегда приятно. Много цитат, не буду цитировать в ответ, чтобы текст получился более удобочитаемым. У нас тут и в правду сурово, сейчас 4 утра (коты подняли, жрать хотят) за бортом - минус 37. И это юг Сибири. Думаю, завтра уверенно пройдем сорокет, главное, чтобы при этом ветра не было, а то совсем невесело, деткам, зверью всякому мелкому.

в рулетку (а также в автоматы, слоты всякие) точно не надо играть, на дистанции там шансы выигрыша -2,7% и ниже, в слотах еще ниже, но цифр не помню, от -5, по моему. И от человека, его мозгов и тд ничего не зависит, так что, думаю, как пример игры / работы - не подходит. Есть еще игры, на которые точно не стоит тратить время, наркотики, например (ну, мне сложно представить человека, для которого употребление наркоты это прям работа). В остальном, по прежнему буду стоять на своей позиции.

Знаешь правила, хорошо и умно работаешь - обязательно будут результаты. Это как аксима, отправная точка в рассуждениях, когда результатов нету. Ежели в кошелке пусто, то или твоя деятельность не укладывается в правила игры (в бан, мерзкий читер!), либо ты мало прикладываешь усилий, либо деятельность без мозгов. Частно применимый случай - жизнь, пипец! Пашу как вол на своей (школе заводе фирме, нужное подчеркнуть) устаю, болею, а денег ноль хрен повдоль, одни кредиты. Часто бывает, что, сорян, бро, ты молодец и герой, но таковы правила этой игры - платить работникам, чтоб не сдохли с голоду, но не платить им достаточно, чтобы хватало денег на учебу развитие и тд. Капитализм на дворе. Вот учитель в школе - почетнейшая деятельность, с моей точки зрения. Подвиг, без пафоса. Работа, которая определяет будущее и твоих детей и твоей страны. Творец, который из стайки малолетних бабуинов человеков делает. Сколько платят? Мало. Потому что тут такие правила. А эскортнице или помошнице депутата (с ночными сменами) - много. Потому что в данной деятельности тоже такие правила.

Не мы их устанавливаем. Иногда - общество, иногда природа. Но мы так или иначе подвержены их действию. Не знаешь правил - силы (да и жизнь по большему счету) - впустую. Приведу еще один пример игры, где ее участников не стремятся знакомить со всем сводом правил движухи. Революция. Одно из базовых положений - рядовые участники не являются выгодоприобретателями результатов заварухи. Все, выходившие на (Болотную, Майдан, и тд, нужное подчеркнуть) отдавали себе отчет, что они сейчас рискуют и жертвуют собой, чтобы потом жить беднее, страшнее и хуже? Я не ставлю своей целью поднять срач, пусть каждый остается при своей точке зрения, но, на мой взгляд, одна из наиболее ярких иллюстраций деятельности, когда не все в курсе, что происходит, но все участвуют.

В общем, если пахал, а ничего не выросло - мб не на том поле пахал, так что нечего расстраиваться. ну и больше тут вкладываться не стоит, результаты будут такие же или хуже.

Когда до меня дошло, как работает рулетка, интерес к ней пропал от слова совсем (а было время, лет так надцать назад, когда аж мечталось, а вдруг я особенный, ну как забогатею - дебил малолетний, что уж там)

Еще плюсом такой логики - считаю, что точка ответственности за результат - принадлежит тебе, и чего бы там ни был в итогео, ты мб и дурак, но не жертва обстоятельств. Но с удовольствием выслушаю и другие варианты, если у кого будет желание. Грустная ирония в том, что жизнь часто проходит как анекдот:

-. изучение поведения обезьян, в тестовой камере столб с рейкой, к рейке привязан банан, обезьяна заходит в тестовую камеру, сначала трясет столб, как дерево в природе, банан не падает, тогда макак смотрит по сторонам, подбирает палку, сбивает фрукты и в общем, все довольны.
Предполагается, что поведение рефлекторное это трясти столб, тк в природе обычно бананы падают, а использование палки это креатив и все такое. Ну и обезьянки разные по поведению, кто то сразу за палкой тянется, кто то тупит или втыкает. Лаборант методично замеряет время между заходом в камеру и падением бананьев, и так как рутина, то на происходящее в камере уже и не смотрит. Когда звук падения задерживается, про себя или там под нос говорит, мол, "думай Марта, думай". Ну и в камеру зачем то заходит другой лаборант (я уже не помню, зачем, там разные подводки), трясет столб, бананы не падают, записывающий результаты не глядя говорит, мол, "думай, думай". А ему в ответ с раздражением из камеры - "да что тут думать, трясти надо!"

Трясти не надо, там привязано. Иногда надо и думать, даже, казалось бы, над очевидными вещами.

Вообще, если почитать ветки форума, то все это уже обсуждалось, но, как то ответов новых не появилось. Единственно, возможности старые потихоньку закрываются, а новые, скажем так, неочевидны. Кстати, забавно, но действительно выплачивают, пусть и со скрипом, все почти все. Из ЦУПИС 2, по остальным нет свежего опыта.

Вот зачем эти рассуждения общие, лучше прогноз, кто там, Лестер или МЮ. Думаю, что с точки зрения дистанции, неважно. Сегодня МЮ, через пару лет, Лестер. В любом случае, буки свое возьмут. Такие правила в этой игре.

dashet
Прогнозист-любитель
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2017 9:32 am
Репутация: 65
Откуда: Сибирские Афины

Re: Тема от dashet

Сообщение dashet » Сб дек 26, 2020 6:20 am

Перечитал сложившийся диалог, как то желание поумничать подспало.

Все просто. Нужно бить линию пиннакла проц на 5, стабильно и регулярно, на большой дистанции, и все будет замечательно. 8-)
Конечно же по футболу, по бигмаркетам, и по основным исходам. Главные в этом деле - инсайд информация, и интуиция и базовая мат подготовка. А все эти порезки, верификации, конторы отечественные - все суета и нечего на них внимание обращать. Одним словом лотерейные билеты от русского лото (ну или как оно там сейчас называется). Напишу еще один тезис, буду рад получить на него отзыв "это совершенно не так, чему есть масса примеров".

пробить линию пиннакла с РОИ 1-2 на дистанции 500 ставок, причем каждые 500 ставок (на дистанции, ну, вообще то бесконечность, но, скажем, 10000) - невозможно для 99,99% тех, кто делает ставки.

приведу такой пример, сейчас открыл файл НБА за 2017-2018. регулярный чемпионат это 1230 игр. взял тоталы. сумма пробитых и удержанных тоталов составила -6. еще раз, с разбивкой по неделям:
-2, -17, 8, -1, -5, -5, 8, -3, -6, 3, -4, 2, 8, -6, 0, -1, 11, 4, 7, 3, -9, 7, -2, -13, 11, -4 .
то есть точность попадания в тотал прогноза конторы составила 99,5 из 100. отклонение от точного числа забитого в каждом матче - примерно +/-0,5 мяча. А так то их примерно 200 (средний тотал варьируется от сезона к сезону), и они есть сумма статистики игроков, с учетом травм и тд. Ну и вигор на пинке - 3%. Распределение тм тб случайно, ну и так далее. Прочие показатели, форы, исходы, тоже в точность 99 укладываются с лихвой. А это паршивый баскет. с вашим футболом сравнивать даже близко не стоит. Но у вас то, парни, регулярно вэлью по 10 - 20%, к шансам на тот или иной исход встречается, верно?

Дорогие братья - зайСы! тикать от лисы - да проще простого. Вы вообще ее видели? Лапы короткие, тушка толстая, да и вообще она дура, меж деревьями застревает. Сам, правда не видел, но про то много рассказывают. То ли дело вы - такие все ловкие, ушастые, задние лапы вообще как у кузнечика ... ну и далее в том же духе. И все верно, только лисы в общем то, не голодают, а заям, чтобы поддерживать численность вида, приходится плодиться как не в себя.

Чем дольше дистанция, тем крепче линия. Так выглядит прематч. Так что на дистанции, (просто кому то нужно подольше) у любого игрока будут вин стрики и луз стрики, и в итоге он будет в минусе. Глубокоуважаемые коллеги, жду 10 минусов к этому посту. :?

это ненаписанное правило игры с букмекером.

Аватара пользователя
betvinegret
Активный прогнозист
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: Ср июл 26, 2017 2:22 pm
Репутация: 51

Re: Тема от dashet

Сообщение betvinegret » Сб дек 26, 2020 3:22 pm

Screenshot_20201226-141801~2.png
Док,вот догон тестирую.Сколько еще ставок нужно нужно сделать для нормальной дистанции?1000?
Screenshot_20201226-141801~2.png (133.06 КБ) 1079 просмотров
🏒⚽🎾🏀💸Мастерство-не пропьешь.

tishka
Site Admin
Сообщения: 5094
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 11:07 pm
Репутация: 580

Re: Тема от dashet

Сообщение tishka » Сб дек 26, 2020 5:07 pm

dashet писал(а):
Сб дек 26, 2020 1:29 am
в рулетку (а также в автоматы, слоты всякие) точно не надо играть, на дистанции там шансы выигрыша -2,7% и ниже, в слотах еще ниже, но цифр не помню, от -5, по моему. И от человека, его мозгов и тд ничего не зависит, так что, думаю, как пример игры / работы - не подходит. Есть еще игры, на которые точно не стоит тратить время, наркотики, например (ну, мне сложно представить человека, для которого употребление наркоты это прям работа). В остальном, по прежнему буду стоять на своей позиции.
Посмотрим на эту дискуссию с точки зрения математики. Ты привел утверждение "при выполнении трех пунктов будет результат", я привел тебе контрпример, тем самым твое утверждение опровергнув. Говорить, что "это не то" или там про исключения, с точки зрения математики нельзя, это не русский язык, где глаголы с одним окончанием первого спряжения, но есть двадцать исключений, при котором они второго спряжения. Математика- наука точная.
Хорошо, постарайся максимально подробно и с учетом всех исключений сформулировать свое утверждение. Уверен, что либо тогда получиться что-то очень узкое, либо будет так же легко подобрать контрпример. Хотя в итоге скорее всего все упрется в формулировки- что такое игра, что такое хорошо, что такое умно и что такое результат. Но даже если так- как минимум один важнейший пункт (причем по-моему даже более важный, чем три твоих) ты не упомянул.
Если же брать твое утвеждение в чистом виде, я бы его переформулировал так- "Знаешь правила, хорошо и умно работаешь - шанс успешного результата увеличится". Причем увеличение может быть весьма незначительно как в процентном (например с 60 до 70%), так и в количественном (например с 0.0001% до 0.01%).
dashet писал(а):
Сб дек 26, 2020 1:29 am
Знаешь правила, хорошо и умно работаешь - обязательно будут результаты. Это как аксима, отправная точка в рассуждениях, когда результатов нету. Ежели в кошелке пусто, то или твоя деятельность не укладывается в правила игры (в бан, мерзкий читер!), либо ты мало прикладываешь усилий, либо деятельность без мозгов. Частно применимый случай - жизнь, пипец! Пашу как вол на своей (школе заводе фирме, нужное подчеркнуть) устаю, болею, а денег ноль хрен повдоль, одни кредиты. Часто бывает, что, сорян, бро, ты молодец и герой, но таковы правила этой игры - платить работникам, чтоб не сдохли с голоду, но не платить им достаточно, чтобы хватало денег на учебу развитие и тд. Капитализм на дворе. Вот учитель в школе - почетнейшая деятельность, с моей точки зрения. Подвиг, без пафоса. Работа, которая определяет будущее и твоих детей и твоей страны. Творец, который из стайки малолетних бабуинов человеков делает. Сколько платят? Мало. Потому что тут такие правила. А эскортнице или помошнице депутата (с ночными сменами) - много. Потому что в данной деятельности тоже такие правила.
А почему результат определяется только деньгами? Рассмотрим двоих человек. Один- высокооплачиваемый к примеру бухгалтер, другой- бомж. По при этом первого тошнит от своей работы, дома жена с тещей на пару выносит мозг, дети-двоечники, ипотеку надо платить, а второй- собрал бутылки, сдал, купил боярышника, побухал и счастлив. У кого из них лучше результат?
dashet писал(а):
Сб дек 26, 2020 1:29 am
Не мы их устанавливаем. Иногда - общество, иногда природа. Но мы так или иначе подвержены их действию. Не знаешь правил - силы (да и жизнь по большему счету) - впустую.
Опять не согласен. Хотя тут снова все сильно упирается в формулировки- что такое жизнь впустую. По твоей логике выходит, что в эксортницы идут самые умные и продвинутые, прошарившие, что правила такие- быть эскортицей выгоднее. Ну а просто хорошие работящие женщины- это те, у кого ума на такой вывод не хватило? Понимать праивла это одно, хотеть играть по этим правилам- совсем другое.
dashet писал(а):
Сб дек 26, 2020 1:29 am
Приведу еще один пример игры, где ее участников не стремятся знакомить со всем сводом правил движухи. Революция. Одно из базовых положений - рядовые участники не являются выгодоприобретателями результатов заварухи. Все, выходившие на (Болотную, Майдан, и тд, нужное подчеркнуть) отдавали себе отчет, что они сейчас рискуют и жертвуют собой, чтобы потом жить беднее, страшнее и хуже?
Ну вообще-то уже лет сто как знакомят. В школе есть такой предмет- история называется. Разумеется, воспринимать ее надо не как набор фактов (который постоянно переписывается исходя из коньюктуры- "Океания воюет с Остазией. Океания всегда воевала с Остазией". Сорри если исказил цитату, но смысл думаю понятен ). Доступ к интернету сейчас есть уже у очень многих, и оттолкнувшись от школьного курса истории, можно проанализовать то или иное событие самостоятельно. Впрочем, фраза "реколюция пожирает своих детей" может даже вообще из школьного курса. И выходят на митинги все-таки в основном более высокообразованная часть. которая эту фразу скорее всего знает.
Тут опять упираемся в термины- что такое выгодоприобретатель? Для кого-то это купить еще двадцать особянков в лондоне и добавить еще плюс двадцать килограмм к роже и заднице, пожирая черную икру, а для кого-то выгодоприобретением может быть отдать свою жизнь за хорошее в их понимании дело.
Хотя сам в революции не верю...Чтобы перейти на новую степень развития- должны измениться сами люди. Пока этого не произойдет- революции не помогут. Последний роман Бориса Стругацкого "Бессильные мира сего" как раз про это.
dashet писал(а):
Сб дек 26, 2020 1:29 am
-. изучение поведения обезьян, в тестовой камере столб с рейкой, к рейке привязан банан, обезьяна заходит в тестовую камеру, сначала трясет столб, как дерево в природе, банан не падает, тогда макак смотрит по сторонам, подбирает палку, сбивает фрукты и в общем, все довольны.
Предполагается, что поведение рефлекторное это трясти столб, тк в природе обычно бананы падают, а использование палки это креатив и все такое. Ну и обезьянки разные по поведению, кто то сразу за палкой тянется, кто то тупит или втыкает. Лаборант методично замеряет время между заходом в камеру и падением бананьев, и так как рутина, то на происходящее в камере уже и не смотрит. Когда звук падения задерживается, про себя или там под нос говорит, мол, "думай Марта, думай". Ну и в камеру зачем то заходит другой лаборант (я уже не помню, зачем, там разные подводки), трясет столб, бананы не падают, записывающий результаты не глядя говорит, мол, "думай, думай". А ему в ответ с раздражением из камеры - "да что тут думать, трясти надо!"
Вроде в оригинале этот анекдот про чукчу был. Хотя наверняка вариаций миллион.
dashet писал(а):
Сб дек 26, 2020 1:29 am
Вообще, если почитать ветки форума, то все это уже обсуждалось, но, как то ответов новых не появилось. Единственно, возможности старые потихоньку закрываются, а новые, скажем так, неочевидны.
А откуда им появиться? В принципе это можно считать еще одним правилом- задача постоянно усложняется, выигрыши уменьшаются, сложности увеличиваются. Поэтому крайне не рекомендую данную область новичкам с целью заработка- пока чему-нибудь научитесь, калитка может захлопнуться совсем. Ну а ветераны еще могут что-то урвать на прощание, раз уж пошла речь про старые анекдоты- "но кошечка, ну еще глоточек"...

tishka
Site Admin
Сообщения: 5094
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 11:07 pm
Репутация: 580

Re: Тема от dashet

Сообщение tishka » Сб дек 26, 2020 5:46 pm

dashet писал(а):
Сб дек 26, 2020 6:20 am
Все просто. Нужно бить линию пиннакла проц на 5, стабильно и регулярно, на большой дистанции, и все будет замечательно. 8-)
Конечно же по футболу, по бигмаркетам, и по основным исходам. Главные в этом деле - инсайд информация, и интуиция и базовая мат подготовка. А все эти порезки, верификации, конторы отечественные - все суета и нечего на них внимание обращать. Одним словом лотерейные билеты от русского лото (ну или как оно там сейчас называется).
Да, это в общем-то грааль для любого ставочника. И думаю, что еще пару лет назад это было реально. Сейчас- не знаю. И если следовать логике, то лет через 10 уже будет совсем нереально.

dashet писал(а):
Сб дек 26, 2020 6:20 am
пробить линию пиннакла с РОИ 1-2 на дистанции 500 ставок, причем каждые 500 ставок (на дистанции, ну, вообще то бесконечность, но, скажем, 10000) - невозможно для 99,99% тех, кто делает ставки.
Возможно, тут даже еще одну-две девяточки можно добавить. Я еще несколько лет назад разбил путь прогнозиста на ступеньки. Первая ступенька- обыграть хоть кого-нибудь. Марафон, бетсити, да хоть 1хбет. Вроде как даже на нее 95% шагнуть не могут. Следующая- бить большинство контор с порезкой. Думаю, до нее максимум 1 из 5 залезших на первую ступень доберется (а скорее 1 из 10). Третья- это не проигрывать в пинакле/брокерах (в дальнейшем буду писать просто брокеров, пинакл туда тоже входит). Просто не проигрывать. И таких уже наверное совсем немного. Четвертая ступень- выигрывать у брокеров деньги уровня хотя бы хорошей зарплаты. Тут уже наверное счет на единицы идет. Это как раз то, что ты описал, но достичь ее не смогут даже наверное более чем 99.99% от общего числа. Рои там может быть и повыше, но все в максимумы упирается, так что итоговый выигрыш может быть достаточно небольшим и не масштабируется. Ну и пятая (гипотетическая ступень)- бить линию вообще, то бишь уметь выигрывать по кефам даже хуже, чем у брокеров. Ну или можно считать ее шестой, а пятой считать - "то же, что и червертая, но на бигмаркетах". Просто я эту градацию делал под себя, а поскольку играл на бигмаркетах, то они для меня слились в одну, хотя вообще-то это тоже громадный качественный скачек.
dashet писал(а):
Сб дек 26, 2020 6:20 am
приведу такой пример, сейчас открыл файл НБА за 2017-2018. регулярный чемпионат это 1230 игр. взял тоталы. сумма пробитых и удержанных тоталов составила -6. еще раз, с разбивкой по неделям:
-2, -17, 8, -1, -5, -5, 8, -3, -6, 3, -4, 2, 8, -6, 0, -1, 11, 4, 7, 3, -9, 7, -2, -13, 11, -4 .
то есть точность попадания в тотал прогноза конторы составила 99,5 из 100. отклонение от точного числа забитого в каждом матче - примерно +/-0,5 мяча. А так то их примерно 200 (средний тотал варьируется от сезона к сезону), и они есть сумма статистики игроков, с учетом травм и тд. Ну и вигор на пинке - 3%. Распределение тм тб случайно, ну и так далее. Прочие показатели, форы, исходы, тоже в точность 99 укладываются с лихвой. А это паршивый баскет. с вашим футболом сравнивать даже близко не стоит. Но у вас то, парни, регулярно вэлью по 10 - 20%, к шансам на тот или иной исход встречается, верно?
Огромное преимущество игрока перед букмекером- не обязательно ставить на все матчи подряд. Достаточно найти один из сотни и снайперски в него стрельнуть. То, что кефы сходятся к матожиданию по совокупности матчей, не означает, что для каждого матча они выставлены вблизи матожидания.

dashet писал(а):
Сб дек 26, 2020 6:20 am
Чем дольше дистанция, тем крепче линия. Так выглядит прематч. Так что на дистанции, (просто кому то нужно подольше) у любого игрока будут вин стрики и луз стрики, и в итоге он будет в минусе.
Минусовой будет в минусе, а плюсовой в плюсе. Сколько осталось плюсовых? По цупис-конторам- немало. По брокерам- думаю все же остались еще, хотя и немногие. Демонфрост например остался, хотя вроде теперь только ботом в лайве ставит. Другое дело, что набор качеств для плюсового игрока становится все жестче. Чем дальше, тем меньше людей сможет им соотвествовать. возможно, через какое-то время не сможет вообще никто, однако теоретическая возможность думаю все же останется, по крайней мере пока ставки устроены так, как сейчас.

Eusebio Da Silva
Активный прогнозист
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2017 11:29 pm
Репутация: 241
Откуда: Город,где делают пряники,самовары и ТТ.

Re: Тема от dashet

Сообщение Eusebio Da Silva » Сб дек 26, 2020 11:17 pm

Я иногда почитываю всякие мотивашки.От нехера делать.Там не всегда понос от инфоцыган.Бывают и дельные статейки,советы,и т.д.Мне вот что понравилось.-"В любой сфере можно стать хорошим специалистом,если прикладывать к этому много усилий.Средний срок 5-7 лет."Дословно не помню.Но смысл думаю ясен.

Действительно...Условный ученик слесаря,устроившись в ЖЭК,через 5-7 лет может стать вполне себе классным специалистом.Кто то пораньше,кто то чуть попозже.В зависимости от природных задатков,и прикладываемых усилий.Конечно при условии того,что будет постоянно расти и развиваться,в рамках своей профессии...А не так...Стакан накатил.День прошёл,ну и ладно.

Но тут я от себя добавлю...Это при том условии,что ты выбрал своё дело.Кому то просто не дано...Допустим я гуманитарий,захотел стать к примеру программистом.Да я и через 15 лет не стану хорошим спецом. :) Максимум,что я смогу,так это стать херовым программистом.Возможно средненьким.И то при условии колоссальных трудозатрат.Ну не моё это,и всё тут...Да вот только даже самый рукожопый программист получит хоть какую то зарплату.А слабенький игрок в БК,не получит вообще нихера.Он только терять будет.

Ну из футбола можно пример привести.Есть футболист Зобнин.Отличный парень.Профессионал до мозга костей.Трудяга.Пашет за троих.Но станет ли он действительно яркой звездой?Никогда...Потому что изначально был слабо одарён.И возьмём условного Роналдиньо.Тренировался на отьепись.Прибухивал...Но вот выйдет такой растренированный Роналдиньо,с бодуна.Прокинет мяч в очко трудяге Зобнину.И гол забьёт из под него...Потому что талант у него огромный.


В общем моё мнение такое.Если ты изначально более-менее расположен к ставкам.Имеешь критическое мышление,и др. нужные качества.То рано или поздно,количество затраченных жопо-часов сделает своё дело.Научишься делать хоть какой то плюс на дистанции...Но дальше вылезают подводные камни.В других сферах их особо нет.По крайней мере таких.Букмекер не даёт тебе зарабатывать столько,сколько ты хочешь...Это налог,порезки,блокировки,невыплаты денег.В наших конторках...Или целый квест по пополнению счёта,и вывода средств,у брокеров.Уходить от налогов.Искать дропов.И прочие интересные дела.

То есть ты научился.На верификаторе ты король.По идее и в конторе всё должно быть так же...Но это Россия,детка. :) Гладко было на бумаге,да забыли про овраги.

Не думаю,что через 5 лет сильно труднее станет выигрывать.Масса как несла бабки на "Рэал Пэ адын",так и будет нести...Буки как занижали кефы на фаворитов,так и будут занижать...Единственное,чего я сильно опасаюсь,так это того,что букмекер станет охватывать не только ТОП и околоТОП чемпионаты,но и все второ-третьесортные лиги...Конечно они их и сейчас охватывают.Но уделяют им мало внимания...А вот если начнут уделять внимания побольше,тогда будет жопа...Товарищи типа Трейдера Евгения рискуют остаться без хлеба с маслом.

Ответить