Про платников впрогнозе (и на других сайтах тоже)

общение, обсуждение различных тем
nkilluminate
Прогнозист
Сообщения: 756
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2018 3:17 pm
Репутация: 124

Re: Про платников впрогнозе (и на других сайтах тоже)

Сообщение nkilluminate » Вс июн 28, 2020 3:56 pm

tishka писал(а):
Вс июн 28, 2020 12:24 pm
1) Возможно. Если кто-то дошел до миллиона на впрогнозе, или на бетоне выиграл сотни три своих номиналов- это уже явно не случайность. Согласен с тем, что дистанция у баяна очень маленькая, и выводы пока сделать нельзя. И по этой же причине пока нельзя говорить, что он слился.

2) Ну вот представь, что у меня бы был банк на впрогнозе не 15КК, а 2К, а ты бы почитал мою аргументацию. Что бы ты про нее сказал? В любой моей ставке кеф первичен, а те рассуждения, которые пишу в прогнозе, в лучшем случае являются дополнением к нему.

3) И обратная ситуация, кучу раз наблюдал. Периодически появляются прогнозисты- просто шикарно расписывают матчи, из описания однозначно вытекают ставки, и вроде бы все прекрасно, вот только они уходят в минус. Ну и постепенно исчезают. Был бы плюс- все бы аплодировали стоя и писали, что таким и должен быть настоящий футбольный аналитик- разобрал матч до мельчайший деталей и из этого вывел результат.

Поэтому считаю, что плюс - это главный необходимый признак сильного прогнозиста. Разумеется, не достаточный, но необходимый.
По пунктам:

1) Слился - ни разу не в смысле, что слился как прогнозист, а в прямом смысле, что слил значительную часть банка. Плюс к тому, по его статистике в марте 2019 года, он бы уже полностью обанкротился. Тоже самое и про fckbet. Более того, на впрогнозе намного легче обанкротиться, чем взлететь при условий отсутствии выбросов по типу (+200% за месяц) из-за того, что там по умолчанию ставка равна % от банка, а не фиксированной сумме - немного наверное, переходят на фикс систему. Fckbet мне, наоборот, интересен, и возможно слив банка пошел ему на пользу.

2) Как раз к твоей аргументации никогда вопросов не было и именно из-за того, что почти всегда было видно, что кэф первичен, потому что можно иначе всегда ставить на реал против эспаньола в таких матчах как сегодня. Там кроме кэфа что-либо анализировать вообще чуть ли не бесполезно.

3) И второй пункт плавно переходит в 3й пункт, что красивое и масштабное описание - это не есть реальный анализ ставки на валуйность.



Но самое главное, плюс сам по себе - это не необходимый признак сильного прогнозиста, наоборот - это то, что отвлекает от того, что имеет больший вес на малой дистанции.
Важен именно плюс на значительной дистанции и понимание ставок на короткой. А все остальное - просто неопределенность, случайные выбросы и скрытое кладбище незримых последствий.
Конечно, понимание ставок - не гарантирует прибыль в будущем, но также и плюс на значительной дистанции этого не гарантирует.

tishka
Site Admin
Сообщения: 5094
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 11:07 pm
Репутация: 580

Re: Про платников впрогнозе (и на других сайтах тоже)

Сообщение tishka » Ср июл 01, 2020 3:07 pm

tishka писал(а):
Чт июн 25, 2020 10:02 pm
То бишь ставки по сканеру там, где у сбобет завышенный кеф. Ставки в основном на второстепенные лиги, глянул лимиты у сбобет на них- в районе 100 евро.
Оказалось, что все даже жестче. За день до игры на нульфору Спартака в дерби, если не ошибаюсь, аж в целых 16 евро максимум давали. А 100 - это уже непосредственно перед игрой. При этом большая часть ставок там на еще более заштатные лиги, чем РПЛ. Даже если предположить, что по итогу получается средний максимум в 50 евро и рои 5%, то выходит прибыль в 2.5 евро со ставки. Но на самом деле еще меньше, поскольку во-первых в реальности сбобет вроде как режет плюсовых, предлагая им кеф то ли на 0.02, то ли на 0.04 ниже (Демонфрост писал, да и в комментах рассылки об этом упоминается), а во-вторых кефы бетон берет из оддспортала , где они иногда бывают завышены.

В общем по итогу у автора рассылки еще может получится прибыль в районе 500 евро в месяц, но подписчики уже вряд ли чего-то получат, поскольку кефы уже будут уменьшены после ставок автора. За ставку по максимуму на заштатные лиги кеф может влегкую на 0.1 упасть.

Так что чудес не бывает...

dashet
Прогнозист-любитель
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2017 9:32 am
Репутация: 65
Откуда: Сибирские Афины

Re: Про платников впрогнозе (и на других сайтах тоже)

Сообщение dashet » Ср июл 01, 2020 5:46 pm

tishka писал(а):
Ср июл 01, 2020 3:07 pm

Так что чудес не бывает...
Ну все, надежда погасла, тьма отчаяния окутала землю туманом безысходности. Смыслы потеряны и черная энтропия не спеша спускается с холма, по-хозяйски оглядывая все "стадо". Толстый лис бодренько приближается из тундры, скоро придет и будет он полным. Как побеждать? Во что верить? математика, сестра еще одной "бессердечной суки", неумолимо все сводит к среднему. Неприглядная истина, что ты ни фига не интеллектуал, зарабатывающий деньги светом своего разума, а обычный быдлан, корм для букмекера, такой же, как и миллионы дегенератов и неудачников до тебя, раскрывает свою наготу, отвращающую в своей простоте. Белое полотенце уже брошено на пол ринга, нет, реванша не будет. Все вокруг тлен и иллюзия, только цифры чистой прибыли букмекера, как гекалитры насосанной вампиром крови - реальность. Союзники не высадились на Омаха бич, факел свободы засунут куда подальше. Про то, куда успел Гендальф вместо Хельмовой пади на утро третьего дня, даже вспоминать не хочется.

Эхххх, а так все хорошо смотрелось. Поначалу. :cry:

tishka
Site Admin
Сообщения: 5094
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 11:07 pm
Репутация: 580

Re: Про платников впрогнозе (и на других сайтах тоже)

Сообщение tishka » Ср июл 01, 2020 7:19 pm

На матч Ростов-Краснодар за 40 минут до матча на основную фору -0.25 на гостей (кеф 2.01) сбобет дает максимум аж в 15 евро :lol:

dashet
Прогнозист-любитель
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2017 9:32 am
Репутация: 65
Откуда: Сибирские Афины

Re: Про платников впрогнозе (и на других сайтах тоже)

Сообщение dashet » Ср июл 01, 2020 7:58 pm

tishka писал(а):
Ср июл 01, 2020 7:19 pm
На матч Ростов-Краснодар за 40 минут до матча на основную фору -0.25 на гостей (кеф 2.01) сбобет дает максимум аж в 15 евро :lol:
Просто "сльозы на очах". "Да замовкни ты вже!" :cry:
:) :) :)

tishka
Site Admin
Сообщения: 5094
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 11:07 pm
Репутация: 580

Re: Про платников впрогнозе (и на других сайтах тоже)

Сообщение tishka » Пт июл 10, 2020 8:44 pm

Мне кажется, или https://vprognoze.ru/user/Stanford/ это переименовавшийся Монтелла? :) Описания похожи, а сам Монтелла куда-то исчез.
И баян кстати тоже исчез куда-то. Зато появился БэдКаппер )))

Eusebio Da Silva
Активный прогнозист
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2017 11:29 pm
Репутация: 241
Откуда: Город,где делают пряники,самовары и ТТ.

Re: Про платников впрогнозе (и на других сайтах тоже)

Сообщение Eusebio Da Silva » Пт июл 10, 2020 11:52 pm

tishka писал(а):
Пт июл 10, 2020 8:44 pm
Мне кажется, или https://vprognoze.ru/user/Stanford/ это переименовавшийся Монтелла? :) Описания похожи, а сам Монтелла куда-то исчез.
И баян кстати тоже исчез куда-то. Зато появился БэдКаппер )))
Стеснялся раньше высказать свои подозрения. :)

Аватара пользователя
WAY TO VALHALLA
Активный прогнозист
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: Пн июл 31, 2017 2:14 pm
Репутация: 118
Откуда: Украина, Тернополь

Re: Про платников впрогнозе (и на других сайтах тоже)

Сообщение WAY TO VALHALLA » Сб июл 11, 2020 3:15 pm

tishka писал(а):
Пт июл 10, 2020 8:44 pm
Мне кажется, или https://vprognoze.ru/user/Stanford/ это переименовавшийся Монтелла? :) Описания похожи, а сам Монтелла куда-то исчез.
И баян кстати тоже исчез куда-то. Зато появился БэдКаппер )))
Случайно в ленте увидел его и сразу про Монтеллу подумал, поскольку описания очень похожи и манера ставок. :)

Eusebio Da Silva
Активный прогнозист
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2017 11:29 pm
Репутация: 241
Откуда: Город,где делают пряники,самовары и ТТ.

Re: Про платников впрогнозе (и на других сайтах тоже)

Сообщение Eusebio Da Silva » Сб июл 11, 2020 4:48 pm

и кефы мелкие...его любимые

tishka
Site Admin
Сообщения: 5094
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 11:07 pm
Репутация: 580

Re: Про платников впрогнозе (и на других сайтах тоже)

Сообщение tishka » Вт мар 23, 2021 5:20 pm

Увидел тут на бетоне рассылку https://bet-hub.com/sub/141287/An4hE1m.CS.L/stats/Ball . Наверное все уже привыкли, что обычно подобные вещи раскритиковываю (вовсе не из вредности, просто в чудеса не верю, а объекты для критики сразу бросаются в глаза); но тут что-то не видно, к чему придраться. 3К ставок по пинаклу, 4% РОИ, 7 месяцев стабильный плюс. Есть конечно два отрицательных момента- большая часть прибыли была в первой половине (возможно винстрик), и с переходом на автоставки рои упало ниже 2%. Но даже с учетом этого показатели крайне впечатляющие, это же пинакл. Еще смущает обещаемая автором прибыль в 100% в месяц. Но даже если 10% в месяц в среднем- все равно очень много. Никто не копался, в чем там прикол? А то как-то в чудеса по-прежнему не верится.

Eusebio Da Silva
Активный прогнозист
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2017 11:29 pm
Репутация: 241
Откуда: Город,где делают пряники,самовары и ТТ.

Re: Про платников впрогнозе (и на других сайтах тоже)

Сообщение Eusebio Da Silva » Вт мар 23, 2021 11:03 pm

tishka писал(а):
Вт мар 23, 2021 5:20 pm
Увидел тут на бетоне рассылку https://bet-hub.com/sub/141287/An4hE1m.CS.L/stats/Ball . Наверное все уже привыкли, что обычно подобные вещи раскритиковываю (вовсе не из вредности, просто в чудеса не верю, а объекты для критики сразу бросаются в глаза); но тут что-то не видно, к чему придраться. 3К ставок по пинаклу, 4% РОИ, 7 месяцев стабильный плюс. Есть конечно два отрицательных момента- большая часть прибыли была в первой половине (возможно винстрик), и с переходом на автоставки рои упало ниже 2%. Но даже с учетом этого показатели крайне впечатляющие, это же пинакл. Еще смущает обещаемая автором прибыль в 100% в месяц. Но даже если 10% в месяц в среднем- все равно очень много. Никто не копался, в чем там прикол? А то как-то в чудеса по-прежнему не верится.
Трудно было не увидеть.Он там на первом месте рейтинга торчал несколько месяцев....Ну гений по ходу появился...Что делать будем товарищ Сталин?Что делать, что делать..Завидовать будем. :D

Мне вот чё странно.У него флет как у меня.3%...Так он ещё и овербетит периодически.Недавно были ставки по 6 и 7%...Как при таком обороте за месяц,он ещё не словил 100% просадку?Опытный видать товарищ.

А вообще был такой видный игрок на Впрогнозе.И модератором там то же был...И ник у него Анахайм.По ходу это одно и то же лицо...Может помнишь?У него ещё в платном разделе был самый конский ценник.По 600р за 1 прогноз...Вот сейчас,ради интереса,зашёл его поискать на Впрогнозе.И не нашёл.Вообще нигде...Ни в платниках.Ни в топ стабильных за всё время...Хотя с его результатами,он просто обязан там быть.

Насколько я знаю,аккаунт на Впрогнозе удалить нельзя...И менять ник то же нельзя...Так куда же он делся тогда?Странно как то всё это. :) Мистика. :)

tishka
Site Admin
Сообщения: 5094
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 11:07 pm
Репутация: 580

Re: Про платников впрогнозе (и на других сайтах тоже)

Сообщение tishka » Ср мар 24, 2021 3:24 pm

Eusebio Da Silva писал(а):
Вт мар 23, 2021 11:03 pm
Трудно было не увидеть.Он там на первом месте рейтинга торчал несколько месяцев....Ну гений по ходу появился...Что делать будем товарищ Сталин?Что делать, что делать..Завидовать будем. :D
Да редко просто смотрю эти рейтинги, а если и смотрю, то футбольные. Раньше внимательнее просматривал, но годы шли, а реально сильных прогнозистов там так и не увидел. Учитывая, как сейчас все усложняется в футболе, вряд ли они вообще появятся. Тут правда не футбол (хоть и называется американским футболом), вот и подумал, может реально в подобных левых видах спорта какая-то халява есть.
Завидовать не стоит в любом случае. Наоборот, если бы нашелся кто-то, кто смог бы, это вызвало бы положительные эмоции- поскольку если смог один, то могут и другие. Демонфросту же не завидуем; молодец, красава, добился. Или trader_evg, тоже молодец.
Но в данном случае все-таки сильные сомнения. Ну вот зачем , имея "100% в месяц по пинаклу", продавать ставки? Обычно в подобных случаях ссылаются либо на порезки (но пинакл не режет), либо на маленький банк (но при такой плюсе, начав с тысячи, менее чем через два года будет миллиард). Такое ощущение, что все-таки присутствуют какие-то манипуляции. Но какие- понять не могу. Думал, может кто-то в курсе, и не надо будет изобретать велосипед.
Eusebio Da Silva писал(а):
Вт мар 23, 2021 11:03 pm
Мне вот чё странно.У него флет как у меня.3%...Так он ещё и овербетит периодически.Недавно были ставки по 6 и 7%...Как при таком обороте за месяц,он ещё не словил 100% просадку?Опытный видать товарищ.
Да не поможет опыт против чистой математики. Наоборот, опыт подскажет, что так делать нельзя. С 4% рои брать 3% среднюю ставку это перебор. Ну а 7% это вообще треш, если только там нет совсем громадного валуя (например кеф 2 при реальном кефе 1.5). Может, на левые виды спорта просто оддспортал медленее обновляется, и он ловит несуществующие кефы? Наверное это не так, просто пытаюсь разобрать все возможные варианты.
Eusebio Da Silva писал(а):
Вт мар 23, 2021 11:03 pm
А вообще был такой видный игрок на Впрогнозе.И модератором там то же был...И ник у него Анахайм.По ходу это одно и то же лицо...Может помнишь?У него ещё в платном разделе был самый конский ценник.По 600р за 1 прогноз...Вот сейчас,ради интереса,зашёл его поискать на Впрогнозе.И не нашёл.Вообще нигде...Ни в платниках.Ни в топ стабильных за всё время...Хотя с его результатами,он просто обязан там быть.
Насколько я знаю,аккаунт на Впрогнозе удалить нельзя...И менять ник то же нельзя...Так куда же он делся тогда?Странно как то всё это. :) Мистика. :)
Никуда не делся, вот нашел - https://vprognoze.ru/user/%d0%90%d0%bd% ... %b9%d0%bc/ . За 3 года он дошел до 100К, начиная с сентября 2017- 22 минусовых месяца на 5 плюсовых и слив почти до нуля. На гения не очень похоже, хотя конечно не исключено, что он таким образом манипулировал линией. Либо специально сливался в ноль (на это намекают ставки с кефами за 10, которые на впрогнозе невалуйны из-за того, что рассчитываются с кефом 8), хотя и непонятно зачем.


Итого получаем 3 гипотезы:
1) он реально нашел какую-то дыру в линии пинакла на левые виды спорта (в первую очередь американский футбол)
2) дикий винстрик
3) несуществующие кефы

Возможны также сочетания этих гипотез- например что дыра реально была с сентября по январь, но сейчас уже закрыта, с чем и связаны последние результаты.
На бетоне додеделали автоставки, которые в ближайшие пару месяцев позволят прояснить ситуацию, исключив пункт 3. Пока что они этот пункт скорее подтверждают, поскольку в марте, когда и ввели автоставки, он в минусе. Ну хотя может быть лузстрик. Или действительно закрытая дыра- причем сам прогнозист может и не понимать, что ее закрыли.
Винстрик в принципе тоже исключать нельзя, вспоминается рассылка на ничьи с 3К ставок и большим плюсом, которая в какой-то момент словила 100% просадку. Хотя конечно ничьи более рандомные, а у него форы и победы- для таких ставок дистанция для винстрика слишком большая.
В общем очень интересно будет понаблюдать, что будет дальше. Автоставки вообще интересная фишка. Есть ощущение, что с переходом на пинакл и автоставки в рейтинг биг останутся только новые рассылки с винстриками.

Einheri
Прохожий
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт мар 05, 2021 8:38 pm
Репутация: 0

Re: Про платников впрогнозе (и на других сайтах тоже)

Сообщение Einheri » Чт мар 25, 2021 2:54 pm

Больше похоже на шутку, может, так оно и есть...В инете куча платных прогнозистов, предлагающих купить свои прогнозы, которые вряд ли кто то всерьез покупает, только если новички. Так вот, что если взять какого минусового прогнозиста с какой-нибудь площадки бесплатных прогнозов и ставить против него? То есть, ставки, противоположные его ставкам. Ведь он минусовой, а значит обратный исход заходит.

Eusebio Da Silva
Активный прогнозист
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2017 11:29 pm
Репутация: 241
Откуда: Город,где делают пряники,самовары и ТТ.

Re: Про платников впрогнозе (и на других сайтах тоже)

Сообщение Eusebio Da Silva » Чт мар 25, 2021 4:31 pm

Einheri писал(а):
Чт мар 25, 2021 2:54 pm
Больше похоже на шутку, может, так оно и есть...В инете куча платных прогнозистов, предлагающих купить свои прогнозы, которые вряд ли кто то всерьез покупает, только если новички. Так вот, что если взять какого минусового прогнозиста с какой-нибудь площадки бесплатных прогнозов и ставить против него? То есть, ставки, противоположные его ставкам. Ведь он минусовой, а значит обратный исход заходит.
Ну так протестируй...Могу даже подкинуть тебе идею.В Тик токе есть один клоун.Есть у него и канал в Телеге.Причём достаточно крупный...Недавно 7 минусов в ряд словил...Попан редкостный...А тут ещё деньги по рефералке ему по ходу пришли.Он снял видео как грузит на проход ЦСКА.(Хоккейного)...Сто тысяч закинул,за кеф 1.35...Пока там счёт в серии 2-2...В последних видео он чуть не плачет. :)

tishka
Site Admin
Сообщения: 5094
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 11:07 pm
Репутация: 580

Re: Про платников впрогнозе (и на других сайтах тоже)

Сообщение tishka » Чт мар 25, 2021 8:50 pm

Einheri писал(а):
Чт мар 25, 2021 2:54 pm
Больше похоже на шутку, может, так оно и есть...В инете куча платных прогнозистов, предлагающих купить свои прогнозы, которые вряд ли кто то всерьез покупает, только если новички. Так вот, что если взять какого минусового прогнозиста с какой-нибудь площадки бесплатных прогнозов и ставить против него? То есть, ставки, противоположные его ставкам. Ведь он минусовой, а значит обратный исход заходит.
Минусовой- это не тот, у кого "обратные исходы заходят", а тот, кто не может пробить маржу. То есть например при марже в 5% тот, кто правильно определяет 52 равновероятных исхода из 100- минусовой. Но у него минус будет небольшой, а ставя против него, словишь порядка -10% рои. Чтобы подобная "стратегия" работала, необходимо найти такого минусового, у которого на длинной дистанции минусовой рои как минимум вдвое выше маржи. Сомневаюсь, что это получится, тем более маржу на большом числе ставок вычислить не так просто. Помню, смотрел кого-то из главных минусовых впрогнозе, с 20+ кредитами. РОИ у него выходит порядка -10%. Но, судя по ставкам, маржа явно выше 5%. Ставя против него, будет в минусе, возможно даже с большем, чем он сам.

Ответить