НДФЛ по выигрышам со ставок

общение, обсуждение различных тем
Ответить
nkilluminate
Прогнозист
Сообщения: 757
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2018 3:17 pm
Репутация: 124

НДФЛ по выигрышам со ставок

Сообщение nkilluminate » Вт апр 09, 2019 11:06 pm

Расскажу вам выводы о том, как нынче устроено налогообложение дохода со ставок. Есть несколько вариантов.

Вариант А: Легальные БК, выплаты менее 15 тысяч рублей (по отдельности, а не в совокупности)

В случае если вы ставите в легальных БК и заказываете выплаты с БК суммами менее 15 тысяч рублей (даже если выплата была 1 раз за год) - букмекерская компания не является согласно НК РФ вашим налоговым агентом, соответственно вы сами должны составить декларацию по НДФЛ, сдать ее в ФНС и уплатить налог.
При этом налог рассчитывается следующим образом:
13% * (сумма всех выплат менее 15к рублей за год - сумма всех ваших вводов денег в данную БК до даты последнего получения выплаты от БК).
Декларацию нужно сдать в ФНС до 30 апреля, уплатить налог до 15 июля.

Вариант Б: Легальные БК, выплаты более 15 тысяч рублей (опять-таки по отдельности, а не в совокупности)

В случае если вы ставите в легальных БК и заказываете выплаты с БК суммами более 15 тысяч рублей (даже если выплата была 1 раз за год) - букмекерская компания является согласно НК РФ вашим налоговым агентом, соответственно сама отчитывается перед ФНС и платит за вас налог.

При этом вам не обязательно сдавать декларацию, если помимо данных доходов у вас нет других доходов, по которым вы сами должны уплатить налог.

НК РФ Статья 228. Пункт 1
Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
4) физические лица, получающие другие доходы, при получении которых не был удержан налог налоговыми агентами, за исключением доходов, сведения о которых представлены налоговыми агентами в порядке, установленном пунктом 5 статьи 226 и пунктом 14 статьи 226.1 настоящего Кодекса, - исходя из сумм таких доходов;
5) физические лица, получающие выигрыши, выплачиваемые операторами лотерей, распространителями, организаторами азартных игр, проводимых в букмекерской конторе и тотализаторе, - исходя из сумм таких выигрышей, не превышающих 15 000 рублей, а также физические лица, получающие выигрыши, выплачиваемые организаторами азартных игр, не относящихся к азартным играм в букмекерской конторе и тотализаторе, - исходя из сумм таких выигрышей;
Вариант В: Нелегальные БК (независимо от сумм выплат)

В этом случае никаким налоговым агентом, конечно же, нелегальный БК являться вам не будет. Поэтому налог необходимо исчислить и уплатить вам самим. При этом есть несколько подводных камней.

115-ФЗ о противодействии отмыванию доходов и спонсирования терроризма
Если вы оборачиваете крупные суммы (более 600 тысяч рублей) по цепочкам с участием российский банковских счетов - различных платежных систем - нелегальных БК, банки имеют право заморозить ваш счет, потребовать обоснования ваших операций и документальные подтверждения природы ваших доходов. В основном,конечно, такие проблемы возникают у тех, кто в итоге обналичивает деньги с банковских счетов.

Относительно 115-ФЗ, возможные проблемы/решения/последствия в инете разобраны подробно. Есть много советов, как избежать попадания под фильтры банков. Поэтому если кому-то интересно, ищите в интернете.

Налоговая база

Так как в варианте В мы получаем доходы от нелегальных букмекеров, мы не можем пользоваться статьей 214.7 НК РФ (Особенности определения налоговой базы и исчисления налога по доходам в виде выигрышей, полученных от участия в азартных играх и лотереях). В декларации мы должны указать в источниках "Иные доходы", и, соответственно, возникает неопределенность в определении налоговой базы.

Если в легальных БК, мы пользуясь статьей 214.7 НК РФ вычитаем наши вводы в данную БК:
Налоговая база по доходам, равным или превышающим 15 000 рублей, в виде выигрышей, полученных от участия в азартных играх, проводимых в букмекерской конторе и тотализаторе, определяется налоговым агентом путем уменьшения суммы выигрыша, полученного при наступлении результата азартной игры, на сумму ставки или интерактивной ставки, служащих условием участия в азартной игре.
то в нелегальных налоговый инспектор может потребовать документальные подтверждения ваших расходов и в этом случае скорее всего придется доставать все выписки с движениями на вашего нелегального букмекера и с него и скорее всего доказывать вашу правоту в суде.

При этом следует понимать, что риск того, что вами заинтересуется налоговый инспектор минимален, но растет с ростом потока денежных средств на ваши счета (резкий скачок риска начинается примерно после поступления суммы большей чем 10 млн рублей за один год).
Стоит добавить, что риск того, что вами заинтересуется налоговый инспектор снижается, если вы совсем не сдаете декларацию и не отчитываетесь о своих "нелегальных" доходах, но в этом случае растет потенциальный ущерб в случае, если ФНС выйдут на след неотраженных доходов, так как вам начислят 40% штрафов, пеней + штрафы за непредоставление деклараций и сумма налога вырастет в 3-5 раз.

Поэтому непредоставление деклараций и неуплата налога - все это ваш собственный риск, который вы можете принять, а можете задекларировать и уплатить налог и спать спокойнее, особенно, если ваши доходы не превышают лимитов, указанных выше.

nkilluminate
Прогнозист
Сообщения: 757
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2018 3:17 pm
Репутация: 124

Re: НДФЛ по выигрышам со ставок

Сообщение nkilluminate » Вт апр 09, 2019 11:14 pm

У нас еще ранее был вопрос относительно законности метода расчета налоговой базы, который используют легальные БК, т.е.:
(Суммы всех выводов денег из БК за период - Суммы всех вводов денег в БК до момента последнего вывода в данном году)


Этот подход корректен, так как согласно 214.7 НК РФ:
1. Налоговая база по доходам, равным или превышающим 15 000 рублей, в виде выигрышей, полученных от участия в азартных играх, проводимых в букмекерской конторе и тотализаторе, определяется налоговым агентом путем уменьшения суммы выигрыша, полученного при наступлении результата азартной игры, на сумму ставки или интерактивной ставки, служащих условием участия в азартной игре.
Сумма налога в отношении доходов в виде выигрышей, полученных участниками азартных игр, проводимых в букмекерской конторе и тотализаторе, исчисляется налоговым агентом отдельно по каждой сумме выигрыша.
При этом в 244 ФЗ очень четко определены понятия выигрыша
выигрыш - денежные средства или иное имущество, в том числе имущественные права, подлежащие выплате или передаче участнику азартной игры при наступлении результата азартной игры, предусмотренного правилами, установленными организатором азартной игры;

и интерактивной ставки
интерактивная ставка - денежные средства, в том числе электронные денежные средства, передаваемые с использованием электронных средств платежа центром учета переводов интерактивных ставок букмекерских контор или тотализаторов организатору азартных игр в букмекерской конторе или тотализаторе по поручениям участников данных видов азартных игр и служащие условием участия в азартной игре в соответствии с правилами, установленными таким организатором азартных игр;
поэтому, БК рассчитывают налоговую базу в полном соответствии с законодательством.

bavik190282
Прохожий
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс сен 15, 2019 1:12 pm
Репутация: 1

Re: НДФЛ по выигрышам со ставок

Сообщение bavik190282 » Вс сен 15, 2019 1:18 pm

Всем добрый день, сравнительно недавно начал и играть и заинтересовал вопрос налогообложения (т.к. больше проигрываю, чем выигрываю. Не хочется платить налог с проигрыша) Из кучи информации я понял что платить нужно с каждого вывода до 15.т., независимо от того сколько ты ввел до этого. Интересует вопрос платить нужно с выводов (т.е. если ты вывел деньги на карту) или даже с выигрыша (т.е. когда ставка сыграла и тебе зачислили деньги на счет в БК). Спасибо за ответы, если у кого есть реальный пример выплаты налогов в этом году, прошу поделится

tishka
Site Admin
Сообщения: 5102
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 11:07 pm
Репутация: 581

Re: НДФЛ по выигрышам со ставок

Сообщение tishka » Вс сен 15, 2019 3:09 pm

bavik190282 писал(а):
Вс сен 15, 2019 1:18 pm
Из кучи информации я понял что платить нужно с каждого вывода до 15.т., независимо от того сколько ты ввел до этого.
Да, именно так. Причем все больше контор (например Марафон, Олимп, Леон, Фонбет) ставят максимальное ограничение на снятие не более 15К, так что за любой вывод у них придется платить налог.
bavik190282 писал(а):
Вс сен 15, 2019 1:18 pm
Интересует вопрос платить нужно с выводов (т.е. если ты вывел деньги на карту) или даже с выигрыша (т.е. когда ставка сыграла и тебе зачислили деньги на счет в БК). Спасибо за ответы, если у кого есть реальный пример выплаты налогов в этом году, прошу поделится
Только при выводе денег. Это юридическая казуистика: конторы назвали ставкой пополнение счета, и выигрышем- снятие денег, а сами ставки называются "пари".
В этом году платил, проблем не возникло.

nkilluminate
Прогнозист
Сообщения: 757
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2018 3:17 pm
Репутация: 124

Re: НДФЛ по выигрышам со ставок

Сообщение nkilluminate » Вс сен 15, 2019 7:11 pm

bavik190282 писал(а):
Вс сен 15, 2019 1:18 pm
Всем добрый день, сравнительно недавно начал и играть и заинтересовал вопрос налогообложения (т.к. больше проигрываю, чем выигрываю. Не хочется платить налог с проигрыша) Из кучи информации я понял что платить нужно с каждого вывода до 15.т., независимо от того сколько ты ввел до этого. Интересует вопрос платить нужно с выводов (т.е. если ты вывел деньги на карту) или даже с выигрыша (т.е. когда ставка сыграла и тебе зачислили деньги на счет в БК). Спасибо за ответы, если у кого есть реальный пример выплаты налогов в этом году, прошу поделится
1) Если у тебя за 2019 год сумма вывода будет меньше суммы пополнения за тот же период по одному и тому же букмекеру то платить налог не нужно.
2) Налог нужно платить в следующем за отчетным году (т.е. с доходов, полученных в 2019 - налог заплатить нужно будет в 2020) до 15 июля.
Перед этим нужно будет отправить декларацию по НДФЛ за 2019 год в срок до 30 апреля 2020.

bavik190282
Прохожий
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс сен 15, 2019 1:12 pm
Репутация: 1

Re: НДФЛ по выигрышам со ставок

Сообщение bavik190282 » Пн сен 16, 2019 12:13 pm

1) Если у тебя за 2019 год сумма вывода будет меньше суммы пополнения за тот же период по одному и тому же букмекеру то платить налог не нужно.
Добрый день
По моему у Вас неверная информация. Налоговую не интересуют мои вводы. Налог платится со всех выводов за год (минус 4000 льготы) и вводы не отнимаются ( т.е. если ты ввел 100т.р. и вывел 20т.р.за год заплати налог 20-4=16 *13%=2080 рубл. налоговая база не уменьшается на сумму ставки)Т.е. получается выгодно выводить больше 15т.р., чтобы БК за тебя платила налог (а она как раз уменьшает налоговую базу на сумму вводов денег) У налоговиков нет понятия проигрыш, только выигрыш. Единственное меня интересовал вопрос когда наступает выигрыш, и товарищ Тишка дал на него четкий ответ (когда ты вывел деньги)

nkilluminate
Прогнозист
Сообщения: 757
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2018 3:17 pm
Репутация: 124

Re: НДФЛ по выигрышам со ставок

Сообщение nkilluminate » Пн сен 16, 2019 4:05 pm

bavik190282 писал(а):
Пн сен 16, 2019 12:13 pm
1) Если у тебя за 2019 год сумма вывода будет меньше суммы пополнения за тот же период по одному и тому же букмекеру то платить налог не нужно.
Добрый день
По моему у Вас неверная информация. Налоговую не интересуют мои вводы. Налог платится со всех выводов за год (минус 4000 льготы) и вводы не отнимаются ( т.е. если ты ввел 100т.р. и вывел 20т.р.за год заплати налог 20-4=16 *13%=2080 рубл. налоговая база не уменьшается на сумму ставки)Т.е. получается выгодно выводить больше 15т.р., чтобы БК за тебя платила налог (а она как раз уменьшает налоговую базу на сумму вводов денег) У налоговиков нет понятия проигрыш, только выигрыш. Единственное меня интересовал вопрос когда наступает выигрыш, и товарищ Тишка дал на него четкий ответ (когда ты вывел деньги)
Грубо говоря, налоговую и ваши выводы не интересуют. По НДФЛ они работают с физ. лицами, у которых по их мнению недоначислены налоги в размерах от 1 млн рублей (за 3 года).

Что касается налоговой базы, то здесь я с вами не соглашусь. Главная особенность российского правоприменения в области налогов заключается в том, что интерпретировать многие положения можно по разному, так и в этом случае, если вы в целом за год вывели более 15 тысяч рублей с одного букмекера, но каждый платеж был менее 15К, то совершенно точно он не является вашим налоговым агентом, поэтому вы сами должны платить налог, но при этом очевидных препятствий, чтобы в этом случае применять положения 214.7 НК РФ (которое позволяет вычитытать вводы денег за этот же период) я не вижу. Повторюсь, это все в случае если за год вы вывели более 15к с одного букмекера, но каждый вывод был менее 15к по отдельности.
Кроме того, есть и другие факторы, которые играют в пользу такой трактовки.

Камералка по НДФЛ за 2018 год нескольких людей, которые платили налог так, как я советовал в первом сообщении к теме, подтвердила право на жизнь такого подхода. Шанс, что ФНС захотят провести выездные проверки близок к 0% и даже в этом случае, если вы подадите возражения после этого, врядли они захотят терять на такие копейки время в суде.

bavik190282
Прохожий
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс сен 15, 2019 1:12 pm
Репутация: 1

Re: НДФЛ по выигрышам со ставок

Сообщение bavik190282 » Пн сен 16, 2019 4:54 pm

Я бы очень хотел чтобы все было как вы говорите, но я делал официальный запрос в налоговую инспекцию по этому поводу и получил ответ. Цитирую: Налоговых вычетов, уменьшающих для целей налогообложения сумму полученного от букмекерской конторы выигрыша на сумму ставки(денежных средств, передаваемых букмекеру участником игры) ст.ст. 218-221 Кодекса не предусмотрено.
Учитывая изложенное, в налоговую базу по НДФЛ подлежит включению вся сумма денежных средств, полученных от букмекерской конторы в виде выигрыша, без уменьшения ее на сумму соответствующей ставки.
А выезжать я так понимаю им никуда не надо, ЦУПИС передаст все выплаты и все на этом, посчитать 13% и выставить счет в личном кабинете налогоплательщика им труда не составит. Спасибо за диалог.

nkilluminate
Прогнозист
Сообщения: 757
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2018 3:17 pm
Репутация: 124

Re: НДФЛ по выигрышам со ставок

Сообщение nkilluminate » Пн сен 16, 2019 7:26 pm

bavik190282 писал(а):
Пн сен 16, 2019 4:54 pm
Я бы очень хотел чтобы все было как вы говорите, но я делал официальный запрос в налоговую инспекцию по этому поводу и получил ответ. Цитирую: Налоговых вычетов, уменьшающих для целей налогообложения сумму полученного от букмекерской конторы выигрыша на сумму ставки(денежных средств, передаваемых букмекеру участником игры) ст.ст. 218-221 Кодекса не предусмотрено.
Учитывая изложенное, в налоговую базу по НДФЛ подлежит включению вся сумма денежных средств, полученных от букмекерской конторы в виде выигрыша, без уменьшения ее на сумму соответствующей ставки.
А выезжать я так понимаю им никуда не надо, ЦУПИС передаст все выплаты и все на этом, посчитать 13% и выставить счет в личном кабинете налогоплательщика им труда не составит. Спасибо за диалог.
И опять-таки налоговая абсолютно права - налоговые вычеты по ставкам не предусмотрены НК РФ. Налоговые вычеты и налоговая база - совершенно разные понятия. Поэтому данный ответ инспеции ничего нового не привносит.

При этом, во-первых, ответы инспекции на запрос бывают разные, если такой ответ нигде не опубликован - то он и не имеет никакой силы. А даже если опубликован? имеет лишь небольшую долю нормативности и то в редких случаях.
Во-вторых, главная задача налогового органа только одна - собрать как можно больше налогов, и им совершенно по боку, если уплаченные вами налоги на самом деле можно было не платить, они вам об этом не скажут.
В третьих, выезжать налоговому органу, безусловно никуда не надо, выездная проверка - это лишь термин из НК РФ, но в любом случае, что камеральная проверка, что выездная не работают так как вы написали.

В любом случае ваше право поступать как считаете нужным, я просто не хочу, чтобы ваши сообщения вводили в заблуждение других людей, которые возможно прочтут данную тему.

Безусловно, положения НК РФ оставляют некоторую размытость по данному вопросу, и есть вероятность того, что налоговые органы внезапно решат разобраться в таких мелких (для них) суммах и предъявят претензии в рамках камералки/выездной проверки. Но даже в этом случае можно подать свои возражения на это, и дать понять, что в случае если фнс не удовлетворят ваши возражения, вы пойдете в суд - вероятность того, что инспекция захочет тратить свое время на такие мелкие суммы в суде совсем низкая.

Поэтому есть два варианта, заплатить полностью налог с каждой суммы вывода до 15к без учета вводов, либо заплатить так, как описано мною выше.
В первом случае у вас не будет никаких рисков, а во-втором вы заплатите меньше сейчас, но есть крайне маловероятный риск, что придется заплатить потом все-таки эту недостающую сумму налога + штраф (до 20% от суммы налога) + пени.
Последний раз редактировалось nkilluminate Пн сен 16, 2019 9:21 pm, всего редактировалось 1 раз.

bavik190282
Прохожий
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс сен 15, 2019 1:12 pm
Репутация: 1

Re: НДФЛ по выигрышам со ставок

Сообщение bavik190282 » Пн сен 16, 2019 7:43 pm

Я Вас понял, очень приятно было пообщаться, спасибо за подробные разъяснения.

Gm23
Прохожий
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт фев 21, 2020 9:09 pm
Репутация: 0

Re: НДФЛ по выигрышам со ставок

Сообщение Gm23 » Пт фев 21, 2020 9:21 pm

nkilluminate писал(а):
Вт апр 09, 2019 11:14 pm
СпойлерПоказать
У нас еще ранее был вопрос относительно законности метода расчета налоговой базы, который используют легальные БК, т.е.:
(Суммы всех выводов денег из БК за период - Суммы всех вводов денег в БК до момента последнего вывода в данном году)


Этот подход корректен, так как согласно 214.7 НК РФ:
1. Налоговая база по доходам, равным или превышающим 15 000 рублей, в виде выигрышей, полученных от участия в азартных играх, проводимых в букмекерской конторе и тотализаторе, определяется налоговым агентом путем уменьшения суммы выигрыша, полученного при наступлении результата азартной игры, на сумму ставки или интерактивной ставки, служащих условием участия в азартной игре.
Сумма налога в отношении доходов в виде выигрышей, полученных участниками азартных игр, проводимых в букмекерской конторе и тотализаторе, исчисляется налоговым агентом отдельно по каждой сумме выигрыша.
При этом в 244 ФЗ очень четко определены понятия выигрыша
выигрыш - денежные средства или иное имущество, в том числе имущественные права, подлежащие выплате или передаче участнику азартной игры при наступлении результата азартной игры, предусмотренного правилами, установленными организатором азартной игры;

и интерактивной ставки
интерактивная ставка - денежные средства, в том числе электронные денежные средства, передаваемые с использованием электронных средств платежа центром учета переводов интерактивных ставок букмекерских контор или тотализаторов организатору азартных игр в букмекерской конторе или тотализаторе по поручениям участников данных видов азартных игр и служащие условием участия в азартной игре в соответствии с правилами, установленными таким организатором азартных игр;
поэтому, БК рассчитывают налоговую базу в полном соответствии с законодательством.
Практика показывает, что налоговая берет за базу не разницу между суммой ввода и вывода и даже не сумму выведенных денег, а отдельно выигрыш по каждой ставке. Таким образом, даже поиграв весь банк, но имея выигрышные ставки, игрок должен будет заплатить налог.
Вот ссылки на сложившуюся практику
https://medium.com/@stavkiinfo/%D0%B1%D ... 3030619de9
https://legalbet.ru/complaint/34241/

Eusebio Da Silva
Активный прогнозист
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2017 11:29 pm
Репутация: 241
Откуда: Город,где делают пряники,самовары и ТТ.

Re: НДФЛ по выигрышам со ставок

Сообщение Eusebio Da Silva » Вс фев 23, 2020 3:59 pm

Какая же жопа началась...Это равносильно владельцев иномарок пересадить на жигули...Не положено тебе на иномарке ездить.Можно только на жигулях.А если ещё и таксовать захочешь,то не забудь с каждой поездки занести 13%...Что??Гаишники,штрафы,бензин...Не заработал говоришь ничего за месяц?? Пох..й .Всё равно неси. :)

tishka
Site Admin
Сообщения: 5102
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 11:07 pm
Репутация: 581

Re: НДФЛ по выигрышам со ставок

Сообщение tishka » Пн фев 24, 2020 12:45 am

Eusebio Da Silva писал(а):
Вс фев 23, 2020 3:59 pm
Какая же жопа началась...Это равносильно владельцев иномарок пересадить на жигули...Не положено тебе на иномарке ездить.Можно только на жигулях.А если ещё и таксовать захочешь,то не забудь с каждой поездки занести 13%...Что??Гаишники,штрафы,бензин...Не заработал говоришь ничего за месяц?? Пох..й .Всё равно неси. :)
Главное, чтобы на лыжи не пересадили...В принципе и в цуписных можно играть, если приноровиться. Для нервов очень тяжело, когда проблемы с получением выигрыша становятся чуть ли не серьезнее по сравнению с тем, чтобы просто выигрывать. Если взять твою аналогию- возможно лучше жигули, чем иномарка, которой постоянно протыкают колеса. Поэтому сейчас стараюсь по возможности делить ставки, ставить и в цуписных, и в спортмаркете. Спортмаркет на будущее- мало ли как ситуация изменится. А в цуписных можно и сейчас деньги получить.

nkilluminate
Прогнозист
Сообщения: 757
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2018 3:17 pm
Репутация: 124

Re: НДФЛ по выигрышам со ставок

Сообщение nkilluminate » Вс мар 01, 2020 9:40 am

Gm23 писал(а):
Пт фев 21, 2020 9:21 pm
Практика показывает, что налоговая берет за базу не разницу между суммой ввода и вывода и даже не сумму выведенных денег, а отдельно выигрыш по каждой ставке. Таким образом, даже поиграв весь банк, но имея выигрышные ставки, игрок должен будет заплатить налог.
Вот ссылки на сложившуюся практику
https://medium.com/@stavkiinfo/%D0%B1%D ... 3030619de9
https://legalbet.ru/complaint/34241/
Нет, практика пока ничего не показывает.
Практика - это то, что решат суды, когда кому-нибудь налоговые органы доначислят налог за проигрышные ставки.

Все, что по ссылкам есть - это "письма счастья" от налоговой в связи с недекларированием доходов от ставок вообще, а не некорректным определением налоговой базы.
Ну и отрывок из письма Минфина, который намекает, что при определении базы следует считать только выигрышные ставки.

Но повторюсь, письма Минфина/ФНС не являются нормативно-правовыми актами ни в коей мере. Требования НК РФ в определении налоговой базы при получении выигрыша до 15к, недостаточно конкретизированы. При этом следует понимать, что такой разный подход при определении налоговой базы при выигрышах до 15К и более 15К - это явное нарушение Конституции РФ. Я понимаю, что эта фраза может вызвать ухмылку у многих россиян, но тем не менее, нормальные суды (от кассационной инстанции), а возможно даже и ниже рангом - это учтут.

Важно понимать, что налоговые органы в среднем в РФ - наиболее продвинутый государственный орган, в отличие от того же самого Минфина.
И они не будут тратить свое время на такие неявные и заранее тупые дела, где все понимают, что считать налоговую базу без убыточных ставок - идиотизм.
Отправить письмо тем, кто не декларировал доход со ставок - легче легкого, сейчас насколько я знаю, у всех букмекеров есть данные по вводу - выводу с российских БК, поэтому операции плюс-минус, а также отправка писем, все это очень автоматизировано.
Поэтому декларируйте доход и можно спать почти спокойно. Дальше никто не будет лезть к вам.

Единственный риск вижу в неразвитых регионах страны, где минимум бизнеса и относительно бедное население- соответственно, там и уровень налоговых органов другой - могут и попытаться "сорвать куш" хоть с чего-то. Ну с ходу регионы типа кавказских республик, курганской области, Чувашия..

nkilluminate
Прогнозист
Сообщения: 757
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2018 3:17 pm
Репутация: 124

Re: НДФЛ по выигрышам со ставок

Сообщение nkilluminate » Вс мар 01, 2020 10:32 am

Даже не только данные по вводу-выводу.
У ФНС есть данные по всем ставкам и с 2014 года.
http://base.garant.ru/70576006/

----

Что еще раз подверждает мои слова. Правки в НК РФ по базе с выигрышей более и менее 15К действуют с 2018 году включительно, таким образом камеральные проверки по таким декларациям были завершены еще в 2019 году. И если бы налоговые органы упорствовали в том, что надо платить только с выигрышных ставок, мы бы еще в том году услышали бы о судебных спорах на эту тему, или конкректных спорах физлиц с ФНС. Потому что доначислить именно НДФЛ (не налоговым агентам) налоговым органам намного проще в рамках камеральных проверок, нежели тратить административный ресурс в выездных.

Flake
Прохожий
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2020 1:04 pm
Репутация: 0

Re: НДФЛ по выигрышам со ставок

Сообщение Flake » Вт июл 21, 2020 1:10 pm

nkilluminate писал(а):
Вс мар 01, 2020 10:32 am
Даже не только данные по вводу-выводу.
У ФНС есть данные по всем ставкам и с 2014 года.
http://base.garant.ru/70576006/

----

Что еще раз подверждает мои слова. Правки в НК РФ по базе с выигрышей более и менее 15К действуют с 2018 году включительно, таким образом камеральные проверки по таким декларациям были завершены еще в 2019 году. И если бы налоговые органы упорствовали в том, что надо платить только с выигрышных ставок, мы бы еще в том году услышали бы о судебных спорах на эту тему, или конкректных спорах физлиц с ФНС. Потому что доначислить именно НДФЛ (не налоговым агентам) налоговым органам намного проще в рамках камеральных проверок, нежели тратить административный ресурс в выездных.
Добрый день.

nkilluminate, очень интересна Ваша точка зрения и практический опыт по этому вопросу. Могли бы Вы, пожалуйста, дать мне Ваш контакт для связи (личные сообщения здесь писать не могу по причине недавней регистрации), если это, безусловно, удобно для Вас?

В целом концептуально интересуют такие вопросы:
1) Что является "выигрышем" по пари в букмекерской конторе? Каждая выигрышная ставка по счету клиента в букмекерской конторе (далее - БК)? Или же выигрышем считается только сумма выводимых денежных средств со счета клиента? Нормативное определение следует только из 244-ФЗ?
2) И связанный с этим вопрос - в какой момент образуется налогооблагаемая база по НДФЛ при выигрышах в БК? В момент расчета каждой выигрышной ставки на счете клиента БК или же в момент вывода средств со чета клиента? Это из чего следует?
3) БК, как налоговый агент, должен исчислять и удерживать НДФЛ только по выигрышному пари, чистый доход (доход за вычетом сделанной ставки) по которому составил 15000 руб. и более? Или же БК должен выступать налоговым агентом при любом выводе средств со счета клиента в размере 15000 руб. и более? Пример для понимания: клиент сделал 15 ставок по 1000 руб., каждая ставка выиграла и принесла клиенту 2000 руб., чистый доход по каждой ставке составил 1000 руб. (2000 руб. - 1000 руб. начальной ставки). В итоге чистый доход клиента по этим 15 ставкам составил 15000 руб. Клиент заказал выплату 15000 руб. одним траншем. Является ли в этом случае БК налоговым агентом?

Спасибо!

nkilluminate
Прогнозист
Сообщения: 757
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2018 3:17 pm
Репутация: 124

Re: НДФЛ по выигрышам со ставок

Сообщение nkilluminate » Вт июл 28, 2020 2:07 pm

Flake писал(а):
Вт июл 21, 2020 1:10 pm
СпойлерПоказать
Добрый день.

nkilluminate, очень интересна Ваша точка зрения и практический опыт по этому вопросу. Могли бы Вы, пожалуйста, дать мне Ваш контакт для связи (личные сообщения здесь писать не могу по причине недавней регистрации), если это, безусловно, удобно для Вас?

В целом концептуально интересуют такие вопросы:
1) Что является "выигрышем" по пари в букмекерской конторе? Каждая выигрышная ставка по счету клиента в букмекерской конторе (далее - БК)? Или же выигрышем считается только сумма выводимых денежных средств со счета клиента? Нормативное определение следует только из 244-ФЗ?
2) И связанный с этим вопрос - в какой момент образуется налогооблагаемая база по НДФЛ при выигрышах в БК? В момент расчета каждой выигрышной ставки на счете клиента БК или же в момент вывода средств со чета клиента? Это из чего следует?
3) БК, как налоговый агент, должен исчислять и удерживать НДФЛ только по выигрышному пари, чистый доход (доход за вычетом сделанной ставки) по которому составил 15000 руб. и более? Или же БК должен выступать налоговым агентом при любом выводе средств со счета клиента в размере 15000 руб. и более? Пример для понимания: клиент сделал 15 ставок по 1000 руб., каждая ставка выиграла и принесла клиенту 2000 руб., чистый доход по каждой ставке составил 1000 руб. (2000 руб. - 1000 руб. начальной ставки). В итоге чистый доход клиента по этим 15 ставкам составил 15000 руб. Клиент заказал выплату 15000 руб. одним траншем. Является ли в этом случае БК налоговым агентом?

Спасибо!
Можно мне писать в телеграмме, но отвечаю редко.

1) Понятие выигрыша действительно определено в 244-ФЗ, но понятие достаточно интересное там:
"выигрыш - денежные средства или иное имущество, в том числе имущественные права, подлежащие выплате или передаче участнику азартной игры при наступлении результата азартной игры, предусмотренного правилами, установленными организатором азартной игры;"

Т.е. в каждом конкретном случае, нужно еще обращаться к правилам конкретного БК, чтобы понять, что устанавливается правилами. Но в целом во всех крупных легальных БК подход единообразный.

2-3) Подпунктом 1 пункта 1 статьи 223 Налогового Кодекса РФ установлено, что дата фактического получения дохода в денежной форме определяется как день выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц.

На данный пункт ссылается, например, Минфин во многих письмах относительно НДФЛ с выигрышей (например ПИСЬМО от 19 августа 2019 г. N 03-04-06/63320;

Таким образом, НДФЛ исчисляется в момент выплаты дохода, поэтому при выплате 15к одним разом, налоговым агентом в любом случае будет БК.

Евгений
Прохожий
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2021 6:21 pm
Репутация: 0

Re: НДФЛ по выигрышам со ставок

Сообщение Евгений » Пн янв 11, 2021 6:23 pm

По итогу поделитесь практическим опытом, База для расчета налога предоставляемая БК по запросу игрока берутся с выводов ( интересуют суммы менее 15 т.р.), или со всего оборота за период?

tishka
Site Admin
Сообщения: 5102
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 11:07 pm
Репутация: 581

Re: НДФЛ по выигрышам со ставок

Сообщение tishka » Пн янв 11, 2021 7:28 pm

Евгений писал(а):
Пн янв 11, 2021 6:23 pm
По итогу поделитесь практическим опытом, База для расчета налога предоставляемая БК по запросу игрока берутся с выводов ( интересуют суммы менее 15 т.р.), или со всего оборота за период?
В позапрошлом году платил с выводов, проблем вроде не возникло. В прошлом вообще многие конторы (как минимум из основных - марафон, бетсити и винлайн) позволяли выводить более 15К за раз, так что вопросами налогов можно было не заморачиваться, сами конторы автоматом налоги снимали с выводов, причем еще и учитывали сумму ввода.
Единственная тонкость- учитывается это в пределах года, если в прошлом году ввели и не выводили, то в следующем с первого же вывода придется платить налог. Поэтому если в какой-либо конторе вы в минусе, то перед НГ стоит целиком снять оттуда деньги, а после него пополнить обратно. Если в плюсе, но вводов было меньше, чем выводов- то стоит вывести недостающее. Например, если ввели за год 400К, вывели 200 и на счету 150, то к 31 декабря стоит вывести их целиком (1 января можно закинуть обратно), а если на счету 300- то стоит вывести 200, а 100 можно оставить. Сейчас конечно это уже неактуально, но может к следующему НГ кому-то пригодится.

Евгений
Прохожий
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2021 6:21 pm
Репутация: 0

Re: НДФЛ по выигрышам со ставок

Сообщение Евгений » Пн янв 11, 2021 8:06 pm

Вот я честно нахожусь в панике.
Получил ответ из службы тех. Поддержки Фонбета.
Товарищи пишут, что налог платиться с оборота положительных ставок, а не выводов, т.е. в 2 ндфл они указывают твою оборотку положительных ставок.
Я очень хочу верить, что я их неправильно понял, в противном случае у нас половина игроков в онлайн-конторах станут условно бомжами.

DummyFish
Гость
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2020 2:08 pm
Репутация: 5

Re: НДФЛ по выигрышам со ставок

Сообщение DummyFish » Пн янв 11, 2021 8:47 pm

Я помню долго читал и вроде пришёл к выводу, что налог от разницы суммы ввода/вывода, а тут вон оно как. В падлу, конечно, декларировать что-то, тем более выиграл я всего лишь тысяч 70 за 2020 год, но не удивляюсь письму счастья от париматча. Надежда была на авось)

Евгений
Прохожий
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2021 6:21 pm
Репутация: 0

Re: НДФЛ по выигрышам со ставок

Сообщение Евгений » Пн янв 11, 2021 8:51 pm

Вот как раз по этому👆🏻.
Хотелось бы узнать мнение знатоков, которые уже платили налог, и могут оценить в справке 2 ндфл, что указывает букмекер

tishka
Site Admin
Сообщения: 5102
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 11:07 pm
Репутация: 581

Re: НДФЛ по выигрышам со ставок

Сообщение tishka » Вт янв 12, 2021 12:07 am

Евгений писал(а):
Пн янв 11, 2021 8:06 pm
Вот я честно нахожусь в панике.
Получил ответ из службы тех. Поддержки Фонбета.
Товарищи пишут, что налог платиться с оборота положительных ставок, а не выводов, т.е. в 2 ндфл они указывают твою оборотку положительных ставок.
Мне кажется, паниковать все же рано. Во-первых, в техподдержке зачастую сидят весьма неквалифицированные люди, которые могут копипастом отвечать на типовые вопросы, а что-то нестандартное ставит их в тупик. Во-вторых ну не могут же организаторы букмекеров быть полными идиотами. Дело даже не в том, что при таком подходе ни один нормальный человек не будет у них играть. Главное- что они сами в этом случае попадают на огромные деньги, поскольку с них обязанность платить налог с выигрышей более 15К никто не снимал, так что в случае налогов с оборота платить его за игроков с высокой суммой ставки должна сама контора. И если играет в фонбете условный богатый попан Вася, который ставит по сто тысяч на ставку и проигрывает в среднем 5% маржи- то на пару миллионов проигрыша Васи самому фонбету придется заплатить 5 миллионов налогов. Поэтому "ставкой" в правилах контор обычно называется пополнение счета, выигрышем- вывод, а собственно ставки называются "пари".
Евгений писал(а):
Пн янв 11, 2021 8:06 pm
Товарищи пишут, что налог платиться с оборота положительных ставок, а не выводов, т.е. в 2 ндфл они указывают твою оборотку положительных ставок.
Я очень хочу верить, что я их неправильно понял, в противном случае у нас половина игроков в онлайн-конторах станут условно бомжами.
Насколько понимаю, сейчас ситуация такая, что можно платить с вывода, можно с оборота, можно совсем не платить- никакой реакции не будет, если миллионами не ворочать. В 19 году я платил то ли с вывода, то ли с разницы между выводом и вводом, не помню точно. В 20 году вообще почти все платилось автоматом, а на налоги с контор, где более 15К снимать не давали, просто забил: суммы там были сравнительно небольшие, да и коронавирусный психоз начался. Показательно кстати, что некоторые конторы ограничивают вывод до 15К (чтобы налоги платил сам игрок), но никто не ограничивает сумму ставки в 15К.
Если бы был хоть один случай, когда игрока заставили заплатить налог с оборота- наверняка тот же Демонфрост был бы в курсе и разродился бы большой статьей, ему многие пишут, а он сам очень любит пнуть цупис-конторы. Так что в прошлые два года ничего подобного не происходило. Конечно, никаких гарантий это не дает, возможно, налоговики хотят подсечь как можно больше "рыбы" и потом массово обобрать.
Так что вопрос это чисто юридический и состоит из двух подвопросов. Во-первых, кто прав в данной ситуации с точки зрения суда (поскольку платить налог с проигрыша никто не захочет, то в суд в случае подобных поползновений наверняка кто-нибудь да пойдет, ну а в случае положительного исхода об этом повсюду станет известно и суды завалят аналогичными делами). Хотя в данном вопросе думаю лучше всех тут разбирается nkilluminate , который считает, что суд вынесет приговор в пользу игрока, и поэтому налоговая даже туда не пойдет. Во-вторых каков срок давности по таким вопросам (могут ли в условном 2028 году выкатить сотням тысяч людей претензии по налогам за 2018, да еще и с огромными пенями).

А вообще перечитал эту тему с самого начала, стало поспокойнее. nkilluminate вроде все достаточно ясно и аргументированно расписал.

Ответить