VAR

общение, обсуждение различных тем
Lallanafun
Активный прогнозист
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2018 4:46 pm
Репутация: 94

Re: VAR

Сообщение Lallanafun » Чт фев 06, 2020 8:29 pm

Суть моего негодования не в том, что решения судей вар мешают моим ставкам, а в том, что вар введен не для помощи судьям в поле(признаю, что 80-90% решений все же правильны), а для регулирования результатов отдельных матчей.

tishka
Site Admin
Сообщения: 4509
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 11:07 pm
Репутация: 462

Re: VAR

Сообщение tishka » Чт фев 06, 2020 9:36 pm

Lallanafun писал(а):
Чт фев 06, 2020 8:29 pm
Суть моего негодования не в том, что решения судей вар мешают моим ставкам, а в том, что вар введен не для помощи судьям в поле(признаю, что 80-90% решений все же правильны), а для регулирования результатов отдельных матчей.
Без вар как раз регулировтаь результаты проще. Не удивел и все тут. С вар не увидеть сложнее.

Lallanafun
Активный прогнозист
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2018 4:46 pm
Репутация: 94

Re: VAR

Сообщение Lallanafun » Чт фев 06, 2020 10:48 pm

Но почему тогда не видят очевидного(я о голе Валенсии)? Повторю, ещё раз "эта тема не поможет в улучшении результата в бэтинге", по-сути это флуд с моей стороны. Хотелось услышать другие мнения :D либо взгляд с другой стороны, просто я по-прежнему противник этой системы видео повторов. Не можешь порадоваться голу...сейчас они нарисуют линии, где будет видно, что сосок у нападающего был в оффсайде.

Если, Тишка, не не против я буду кидать здесь ссылки на моменты вопиющей тупости со стороны этих судей.

arbyzov
Прохожий
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн июн 29, 2020 6:18 pm
Репутация: 0

Re: VAR

Сообщение arbyzov » Ср июл 01, 2020 9:02 am

VAR плохая система фиксации гола, например мне не слишком нравится когда во время игры у нас слишком много пауз, в Европе как-то попроще и быстрее, а у нас все как всегда. Еще матч Спартак-УФА там был сто процентный гол, вратарь Беленов зашел вместе с мячом за линию ворот, смотрят все и все видно, но Егоров отменяет ссылаясь на систему VAR и видео фиксации гола и говорит что гол отменен. Короче не ясно кому нужна эта система, которая тормозит всю игру и и заставляет смотреть пристально за судьей как на спектакле.

tishka
Site Admin
Сообщения: 4509
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 11:07 pm
Репутация: 462

Re: VAR

Сообщение tishka » Ср июл 01, 2020 11:52 am

arbyzov писал(а):
Ср июл 01, 2020 9:02 am
VAR плохая система фиксации гола, например мне не слишком нравится когда во время игры у нас слишком много пауз, в Европе как-то попроще и быстрее, а у нас все как всегда. Еще матч Спартак-УФА там был сто процентный гол, вратарь Беленов зашел вместе с мячом за линию ворот, смотрят все и все видно, но Егоров отменяет ссылаясь на систему VAR и видео фиксации гола и говорит что гол отменен. Короче не ясно кому нужна эта система, которая тормозит всю игру и и заставляет смотреть пристально за судьей как на спектакле.
Там по-моему оба гола на усмотрение судьи, моменты сложные. И не исключаю, что после слов о Вилкове все моменты "на усмотрение судьи" будут автоматически против Спартака. Но без Жиго первый гол бы наверное засчитали. А если бы его в подобной ситуации забил Зенит- то засчитали бы и с Жиго :).
По второму голу- комментатор вроде сказал, что есть автоматическая система фиксации и она гол не засчитала. Там судя по повтору все на грани, миллиметры решали, раз автоматика не засчитала- видимо действительно не было.

arbyzov
Прохожий
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн июн 29, 2020 6:18 pm
Репутация: 0

Re: VAR

Сообщение arbyzov » Чт июл 02, 2020 1:18 pm

Да все там было просто много странных матчей, такое чувство что все хотят договориться только друг с другом, но не получается, теперь придумали систему VAR и всем хана пришла :D :D :D :D

Lallanafun
Активный прогнозист
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2018 4:46 pm
Репутация: 94

Re: VAR

Сообщение Lallanafun » Пт июл 10, 2020 12:10 am

Если Италия - это ВАР беспридел, то Англия - легализация ВАР беспридела.

Lallanafun
Активный прогнозист
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2018 4:46 pm
Репутация: 94

Re: VAR

Сообщение Lallanafun » Пт июл 10, 2020 12:25 am

Посмотрите обзоры матчей Эвертон - Саут и АВ - МЮ.
Очень интересно ЗАЧЕМ за мониторами сидят судьи ВАР. Наверное...эээээ...чтобы исправить ошибку судьи в поле, который в условиях всё увеличивающейся скорости игры, ОШИБСЯ с назначением пенальти???
Да-да-да ИМЕННО!!! Помогли :lol: восстановили справедливость. Алилуя

tishka
Site Admin
Сообщения: 4509
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 11:07 pm
Репутация: 462

Re: VAR

Сообщение tishka » Пт июл 10, 2020 12:49 am

Lallanafun писал(а):
Пт июл 10, 2020 12:25 am
Посмотрите обзоры матчей Эвертон - Саут и АВ - МЮ.
Очень интересно ЗАЧЕМ за мониторами сидят судьи ВАР. Наверное...эээээ...чтобы исправить ошибку судьи в поле, который в условиях всё увеличивающейся скорости игры, ОШИБСЯ с назначением пенальти???
Да-да-да ИМЕННО!!! Помогли :lol: восстановили справедливость. Алилуя
Ну последние матчи Спартака ясно показывают, что если есть какие-то подводные течения, то они реализуются хоть с варом, хоть без вара. Но в большинстве матчей подобного нет, и там вар уменьшает вероятность ошибки. Но разумеется не обнуляет ее.
Судья на вар не исправляет ошибки, он только подсказывает, если была на его взгляд грубая ошибка судьи. А понятие грубой ошибки у каждого свое, тем более правила меняются постоянно. Но опять те же матчи Спартака показывают, что можно засудить и без грубых ошибок. Пограничных моментов очень много, достаточно трактовать их в одну сторону. Так что я думаю, что ошибки- это реально ошибки, без двойного дна. Зачем подставляться, когда можно обойтись без этого.

Lallanafun
Активный прогнозист
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2018 4:46 pm
Репутация: 94

Re: VAR

Сообщение Lallanafun » Пт июл 10, 2020 1:24 am

Lallanafun писал(а):
Пт июл 10, 2020 12:25 am
Посмотрите обзоры матчей Эвертон - Саут и АВ - МЮ.
МногоМноюУважаемый Тишка, Ты видел повторы с назначением пенальти в этих матчах?

nkilluminate
Прогнозист
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2018 3:17 pm
Репутация: 117

Re: VAR

Сообщение nkilluminate » Пт июл 10, 2020 8:19 am

Lallanafun писал(а):
Пт июл 10, 2020 12:25 am
Посмотрите обзоры матчей Эвертон - Саут и АВ - МЮ.
Очень интересно ЗАЧЕМ за мониторами сидят судьи ВАР. Наверное...эээээ...чтобы исправить ошибку судьи в поле, который в условиях всё увеличивающейся скорости игры, ОШИБСЯ с назначением пенальти???
Да-да-да ИМЕННО!!! Помогли :lol: восстановили справедливость. Алилуя
Пенальти в матче МЮ чистейшее. Защитник не сыграл в мяч, а движению Фернандеша помешал, мяч был под контролем у последнего. Просто идиотская ошибка защитника, который зачем-то решил пойти в рискованный подкат в пределах штрафной, как бы мне не горько было это признавать - потому что ставил +1.5 на АВ, которая до пенальти играла лучше МЮ даже.

В матче Саутгемптона пенальти пограничное, конечно хорошо видно, что игрок Саута сам начал подставляться, но это не отменяет того, что и игрок Эвертона пошел в блокировку не стараясь играть в мяч.

nkilluminate
Прогнозист
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2018 3:17 pm
Репутация: 117

Re: VAR

Сообщение nkilluminate » Пт июл 10, 2020 8:24 am

Меня больше смущает неназначение пенальти в матче Тоттенхема при угловом. Формально - пенальти там было чистое, Кейна толкали в спину. Возможно, конечно, приняли во внимание, что мяч он все равно не доставал и что защитник вроде не видел, что бежит на Кейна, т.к. играл по мячу и только на нем фиксировал взгляд.

Поэтому, возможно, тоже пенальти пограничный и, учитывая отсутствие намерения и шансов забить у ТТХ - решили, что пенальти не стоит назначать.

Lallanafun
Активный прогнозист
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2018 4:46 pm
Репутация: 94

Re: VAR

Сообщение Lallanafun » Пт июл 10, 2020 12:06 pm

Не знаю "условный" пункт правил 2.24/2 от 14.11.2019(это стёб). Но со стороны болельщика(брал ТБ) - Уорд-Праус до столкновения, уже находился на полусогнутых. Гомес уже не двигался, даже пытался избежать контакта. А нападающий просто влетел в него издавая истошный крик ещё до касания. Бредятина. Я ещё раз повторю, что понять решение Ли Мейсона можно, момент динамичный. Но судье за монитором кто помешал разобраться в моменте. Сказать:"Иди посмотри сам!"

На матч МЮ не ставил.
Момент сложный, защитник не делал движения к ноге нападающего, даже всячески пытался избежать контакта заваливаясь назад. Нападащий же влетел в него УЖЕ потяряв владение мячом.
Ну в центре поля ещё свиснуть такой фол, но назначать пенальти??? Повторю ещё раз, могу понять решение судьи в поле, но бездействие судьи за монитором считаю, мягко говоря, неправильным.

Я противник системы ВАР. Не буду утверждать, что она введена для регулировки результатов, но помощи в решении судейских ошибок(по разным причинам) она в большинстве своём не приносит. А вот споров и разногласий для болельщиков не определенных клубов, а болельщиков игры футбол, зная что есть такой прибор как "видео просмотр спорного момента", только увеличивает. Короче, негатива больше, чем позитива. Это моё мнение :oops:

nkilluminate
Прогнозист
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2018 3:17 pm
Репутация: 117

Re: VAR

Сообщение nkilluminate » Пт июл 10, 2020 1:01 pm

Lallanafun писал(а):
Пт июл 10, 2020 12:06 pm
Не знаю "условный" пункт правил 2.24/2 от 14.11.2019(это стёб). Но со стороны болельщика(брал ТБ) - Уорд-Праус до столкновения, уже находился на полусогнутых. Гомес уже не двигался, даже пытался избежать контакта. А нападающий просто влетел в него издавая истошный крик ещё до касания. Бредятина. Я ещё раз повторю, что понять решение Ли Мейсона можно, момент динамичный. Но судье за монитором кто помешал разобраться в моменте. Сказать:"Иди посмотри сам!"

На матч МЮ не ставил.
Момент сложный, защитник не делал движения к ноге нападающего, даже всячески пытался избежать контакта заваливаясь назад. Нападащий же влетел в него УЖЕ потяряв владение мячом.
Ну в центре поля ещё свиснуть такой фол, но назначать пенальти??? Повторю ещё раз, могу понять решение судьи в поле, но бездействие судьи за монитором считаю, мягко говоря, неправильным.

Я противник системы ВАР. Не буду утверждать, что она введена для регулировки результатов, но помощи в решении судейских ошибок(по разным причинам) она в большинстве своём не приносит. А вот споров и разногласий для болельщиков не определенных клубов, а болельщиков игры футбол, зная что есть такой прибор как "видео просмотр спорного момента", только увеличивает. Короче, негатива больше, чем позитива. Это моё мнение :oops:
Мнение болельщика - ничто. Оно основано тупо на субъективном восприятии, у тебя уже есть сформированная позиция - и ничего её не изменит видимо, ВАР - эффективен, это доказано хотя бы статистически. Чтобы оценить эффективность ВАР, нужно учитывать статистику по: 1) ошибкам судей, которые были исправлены при использовании ВАР; 2) по ошибкам судей, которые не были исправлены ВАР; 3) по ошибкам судей без применения ВАР. Проблема в основном в дискусионности моментов, их сейчас больше - просто потому, что менее явные нарушения замечаются судьями за мониторами, менее явные офсайды свистятся - пусть спорно, но это единственный объективный путь уменьшающий количество ошибок, а не тот трэш который был в матчах ПСЖ - Барселоны, Барселоны - Челси, Англии - Германии и многих других.
Отдельные моменты безусловно будут вызывать вопросы, тупо потому что футбол игра очень динамичная, и многие нарушения правил будут спорными даже при идеальном просмотре и решать в чью пользу эти моменты трактовать, все равно придется судьям за мониторами отчасти субъективно.

Момент в матче МЮ вообще ни капли ни сложный, это чистейшее нарушения правил, и не понимать это, может только тот (не говоря о том, кто не знает как именно сформулированы правила), кто не играл в футбол или забыл как в него играть, защитник МЮ летел в подкате, если бы он не летел в подкате - Фернандеш и не делал бы финт Зидана, пытаясь сохранить мяч. Защитник в мяч не сыграл, а нападающему помешал двигаться дальше путем физического контакта (каким образом он был уже не важно) - это 100% пенальти, если не успеваешь первым сыграть в мяч - не лети в подкат, это одно из фундаментальных правил игры защитников. Рискнул, не успел, плата за ошибку пенальти - если бы не рискнул, у Фернандеша было бы пространство для обострения путем паса, удара или обводки.

Момент в матче Саутгемптона схож с пенальти в матче МЮ, потому что с точки зрения правил и понимания футбола, нужно рассуждать тем же образом, игрок Саутгемптона начал заваливаться не потому, что он сам потерял равновесие, а потому что он первый сыграл в мяч, а защитник Эвертона двигался на него, и в любом случае бы контакт случился и было бы пенальти, заваливайся - не заваливайся. Рассуждать надо так:
что было бы если бы игрок Эвертона не рисковал? Тогда нападающий Саутгемптона принимал бы мяч и скорее всего пытался либо улучшить позицию, либо бил. Что в такой ситуации делать защитнику? Не рисковать и пытаться блокировать удар, или пытаться отбирать в мяч при обводке / или рискнуть и попытаться первым перехватить мяч, первым он не успел. Плата за просчет риска - пенальти, все справедливо.
Единственное, что делает этот момент спорным, тот факт, что игрок Саутгемптона мог бы все-таки не заваливаться, а пытаться пробить/двигаться дальше как будто на него не летел защитник - но это уже не формализм, а тот самый дух игры, который якобы не позволяет свистеть одни нарушения в штрафной ("мусорное сердце"), но позволяет свистеть эти же нарушения вне штрафной. И это как раз таки и есть быстрейший путь к манипулированию исходом игры. Нарушение должно быть везде нарушением, и это единственный правильный путь.

Lallanafun
Активный прогнозист
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2018 4:46 pm
Репутация: 94

Re: VAR

Сообщение Lallanafun » Чт июл 30, 2020 10:54 pm

Кто знает точный свод правил? Имеет ли судья за монитором вмешиваться с пересмотром(либо настаивать) в моменте когда игрок сделал нарушение с повторной ЖК, как следствие удаление? Или только в случае с прямой КК?

tishka
Site Admin
Сообщения: 4509
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 11:07 pm
Репутация: 462

Re: VAR

Сообщение tishka » Чт июл 30, 2020 11:00 pm

вроде только прямая

Ответить