VAR

общение, обсуждение различных тем
Lallanafun
Активный прогнозист
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2018 4:46 pm
Репутация: 84

VAR

Сообщение Lallanafun » Сб дек 08, 2018 2:19 am

Суть вопроса не будет влиять на положительные результаты в прогнозе матчей, но некоторые из вон выходящие "моменты"-"результаты" интересуют мнения со стороны. Во время ЧМ, лично у меня, возникали вопросы:"Почему некоторые спорные вопросы не рассматривают, ведь нарушение очевидно, а "высосаные" из пальца моменты заходят на ура." Последний вопиющий момент на который обратил внимание - это нарушение в первом тайме против Zaniolo в штрафной Интера. https://m.youtube.com/watch?v=mdGtQTkDh_0 В этом обзоре начиная с 1:25 по 1:40 участке времени видно очевидное нарушение в "центре штрафной, а не на участке в близи углового флажка", которое из-за скопления игроков не видит судья. Никакой реакции от VAR судья??? Этот случай последний запомнившийся. Ставил на 0фору Интера и побочного влияния на эпизод не имел. Может "паранойя", но не может ли быть здесь руки "БК". Честно сказать обратных и объективных решений спорных вопросов в пользу её величества "Справедливости" наблюдал гораздо больше!!!! Каково ваше ОБЪЕТИВНОЕ МНЕНИЕ??

tishka
Site Admin
Сообщения: 3725
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 11:07 pm
Репутация: 310

Re: VAR

Сообщение tishka » Сб дек 08, 2018 10:41 am

Мне кажется, в случае вар все же больше фактор ошибки может иметь место. Плюс возможно домашнее судейство и судейство в пользу фаворита (хотя в данном случае была обратная картина). Ну или вариант "размена" (когда судья ошибается в одну стороны и потом старается компенсировать ошибкой в другую). Непросмотр вар может означать, что судья уверен, что его решение неправильно, и поэтому и не хочет смотреть (поскольку после просмотра придется принять другое решение, а без просмотра проще списать на то, что не разлядел как следует эпизод).

Lallanafun
Активный прогнозист
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2018 4:46 pm
Репутация: 84

Re: VAR

Сообщение Lallanafun » Сб дек 08, 2018 11:03 am

А вот с такой стороны я на этот вопрос не смотрел. Я раньше думал, что бригада у мониторов первостепенная и она диктует арбитру в поле спорные решения. Хотя само название VAR говорит само - "ассистент". И поэтому я считал, что эти люди посажены за монитор букмекерами. И сосут из пальца один момент, и игнорируя абсолютно очевидное нарушение - подгоняя вопрос под ответ. Ладно понаблюдаю ещё. Хотя уже теперь понятно, что ничего плохого в этой системе нет, если решение на главном арбитре.

tishka
Site Admin
Сообщения: 3725
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 11:07 pm
Репутация: 310

Re: VAR

Сообщение tishka » Сб дек 08, 2018 11:18 am

Lallanafun писал(а):
Сб дек 08, 2018 11:03 am
А вот с такой стороны я на этот вопрос не смотрел. Я раньше думал, что бригада у мониторов первостепенная и она диктует арбитру в поле спорные решения.
Лучше конечно уточнить, я сам не уверен, но по-моему именно главный судья принимает решение о просмотре.

Lallanafun
Активный прогнозист
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2018 4:46 pm
Репутация: 84

Re: VAR

Сообщение Lallanafun » Вс мар 10, 2019 1:10 am

https://www.google.com/amp/s/amp.champi ... talii.html
Если бы этот гол был бы не нужен, он был бы отменён. Буду рад услышать другое мнение, либо трактовку этого момента, но я уже увидел столько, просто из вон выходящих случаев связанных с ВАР, что "Боже, спаси Королеву" и не дай внедрить эту Х***ю в АПЛ. :cry:

nkilluminate
Прогнозист
Сообщения: 612
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2018 3:17 pm
Репутация: 82

Re: VAR

Сообщение nkilluminate » Ср мар 13, 2019 4:55 pm

Lallanafun писал(а):
Вс мар 10, 2019 1:10 am
https://www.google.com/amp/s/amp.champi ... talii.html
Если бы этот гол был бы не нужен, он был бы отменён. Буду рад услышать другое мнение, либо трактовку этого момента, но я уже увидел столько, просто из вон выходящих случаев связанных с ВАР, что "Боже, спаси Королеву" и не дай внедрить эту Х***ю в АПЛ. :cry:
А что в нем не так?
Типо "опасная" игра? Ну так, спорный момент. Не сказал бы, что точно надо не засчитывать. Там даже непонятно сыграл защитник в мяч или нет, если нет, то он вообще сам в напа милана врезался первый.

Про Италию говорить не буду, но вот в Испании и в ЛЧ ВАР мне нравится. Очевидные ошибки судей намного реже стали влиять на результат. А спорные моменты, они на то и спорные моменты, что с ВАРом, что без ВАРа на усмотрение конкретного судьи в матче.

Lallanafun
Активный прогнозист
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2018 4:46 pm
Репутация: 84

Re: VAR

Сообщение Lallanafun » Ср мар 13, 2019 9:16 pm

nkilluminate писал(а):
Ср мар 13, 2019 4:55 pm
Lallanafun писал(а):
Вс мар 10, 2019 1:10 am
https://www.google.com/amp/s/amp.champi ... talii.html
Если бы этот гол был бы не нужен, он был бы отменён. Буду рад услышать другое мнение, либо трактовку этого момента, но я уже увидел столько, просто из вон выходящих случаев связанных с ВАР, что "Боже, спаси Королеву" и не дай внедрить эту Х***ю в АПЛ. :cry:
А что в нем не так?
Типо "опасная" игра? Ну так, спорный момент. Не сказал бы, что точно надо не засчитывать. Там даже непонятно сыграл защитник в мяч или нет, если нет, то он вообще сам в напа милана врезался первый.

Про Италию говорить не буду, но вот в Испании и в ЛЧ ВАР мне нравится. Очевидные ошибки судей намного реже стали влиять на результат. А спорные моменты, они на то и спорные моменты, что с ВАРом, что без ВАРа на усмотрение конкретного судьи в матче.
Второй гол Милана. За 5-10 секунд до гола был 100% оффсайд, который не заметил боковой, атака продолжилась и поляк забил уже чистый гол. Ошибка бокового не была исправлена "людьми" за монитором.
За Испанию не могу сказать ни чего - не слежу за этим чемпионатом. А вот Италия.....если гол не нужен "насосу" из пальца такую ересь, а вот если нужен гол - сделают пенку из-за несвежего дыхания защитника.

tishka
Site Admin
Сообщения: 3725
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 11:07 pm
Репутация: 310

Re: VAR

Сообщение tishka » Ср мар 13, 2019 10:22 pm

Lallanafun писал(а):
Ср мар 13, 2019 9:16 pm
За Испанию не могу сказать ни чего - не слежу за этим чемпионатом. А вот Италия.....если гол не нужен "насосу" из пальца такую ересь, а вот если нужен гол - сделают пенку из-за несвежего дыхания защитника.
Не силен в данном вопросе, но сразу вспомнился матч Спал - Фиорентина. Это по-моему квинтэссенция связанного с ВАР идиотизма. Но в целом тоже думаю, что плюсы данной технологии перевешивают минусы, которые к тому же со временем должны уменьшаться.

Lallanafun
Активный прогнозист
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2018 4:46 pm
Репутация: 84

Re: VAR

Сообщение Lallanafun » Ср мар 13, 2019 10:32 pm

tishka писал(а):
Ср мар 13, 2019 10:22 pm
Lallanafun писал(а):
Ср мар 13, 2019 9:16 pm
За Испанию не могу сказать ни чего - не слежу за этим чемпионатом. А вот Италия.....если гол не нужен "насосу" из пальца такую ересь, а вот если нужен гол - сделают пенку из-за несвежего дыхания защитника.
Не силен в данном вопросе, но сразу вспомнился матч Спал - Фиорентина. Это по-моему квинтэссенция связанного с ВАР идиотизма. Но в целом тоже думаю, что плюсы данной технологии перевешивают минусы, которые к тому же со временем должны уменьшаться.
Я говорю исключительно об Италии ( и ранее говорил, что их не спасет ни "монджигэйт", ни ВАР, ни какие-то ещё технологии, на которые могут влиять ЛЮДИ. Пропахла серия А коррупцией напрочь. Любого результата можно добиться либо отменой гола, либо назначением "левейшего" пенальти :(

nkilluminate
Прогнозист
Сообщения: 612
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2018 3:17 pm
Репутация: 82

Re: VAR

Сообщение nkilluminate » Чт мар 14, 2019 8:27 am

Lallanafun писал(а):
Ср мар 13, 2019 9:16 pm
Второй гол Милана. За 5-10 секунд до гола был 100% оффсайд, который не заметил боковой, атака продолжилась и поляк забил уже чистый гол. Ошибка бокового не была исправлена "людьми" за монитором.
За Испанию не могу сказать ни чего - не слежу за этим чемпионатом. А вот Италия.....если гол не нужен "насосу" из пальца такую ересь, а вот если нужен гол - сделают пенку из-за несвежего дыхания защитника.
На офсайд там совсем не похоже, только если за секунду до удара, который вратарь вытащил, там второй игрок Милана задел мяч, но в любом случае траекторию движения мяча он не изменил, поэтому опять таки - спорно. С этой видеозаписи кажется скорее, что не было офсайда, чем что был.
Возможно просто еще показывали по какой-то камере повтор, где лучше видно?

Lallanafun
Активный прогнозист
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2018 4:46 pm
Репутация: 84

Re: VAR

Сообщение Lallanafun » Чт апр 18, 2019 7:52 am

Остался ещё кто считает, что VAR ввели, только для помощи арбитру в поле??? :? :evil:

nkilluminate
Прогнозист
Сообщения: 612
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2018 3:17 pm
Репутация: 82

Re: VAR

Сообщение nkilluminate » Вс апр 21, 2019 11:22 am

Lallanafun писал(а):
Чт апр 18, 2019 7:52 am
Остался ещё кто считает, что VAR ввели, только для помощи арбитру в поле??? :? :evil:
Конечно, я :)

Lallanafun
Активный прогнозист
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2018 4:46 pm
Репутация: 84

Re: VAR

Сообщение Lallanafun » Вс апр 21, 2019 12:04 pm

По твоему Бернардо Сильва отдавал пас на Агуэро? А касание руки Ллоренте не повлияло на полет-движение мяча и как следствие гол(мяч сразу влетел в ворота, дальше не было дополнительных касаний мяча, обводок или борьбы за мяч - у защитников не было шансов повлиять на эпизод). Супер ДОРОГАЯ технология, хрен знает сколько камер, но когда Чекир прибежал к монитору ему крутили только один ракурс, а повтор из-за ворот(на котором видно как касание руки влияет на этот эпизод) так и не показали. А первом матче умелил скриншот с линией оффсайда Сона где всё чисто, но отдающий в левой стороне экрана отсутствует???? :shock: Зато в правой стороне большая часть скрина куда влезла "парковка возле стадиона".
Несомненно VAR в большинстве случаев помогает, а в ещё большем и необходим, но иногда....просто нет слов(((
Хорошо буду писать сюда спорные моменты с участием "видиоасистентов" - может с моей стороны это паранойя :oops:

nkilluminate
Прогнозист
Сообщения: 612
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2018 3:17 pm
Репутация: 82

Re: VAR

Сообщение nkilluminate » Вс апр 21, 2019 1:23 pm

Lallanafun писал(а):
Вс апр 21, 2019 12:04 pm
По твоему Бернардо Сильва отдавал пас на Агуэро? А касание руки Ллоренте не повлияло на полет-движение мяча и как следствие гол(мяч сразу влетел в ворота, дальше не было дополнительных касаний мяча, обводок или борьбы за мяч - у защитников не было шансов повлиять на эпизод). Супер ДОРОГАЯ технология, хрен знает сколько камер, но когда Чекир прибежал к монитору ему крутили только один ракурс, а повтор из-за ворот(на котором видно как касание руки влияет на этот эпизод) так и не показали. А первом матче умелил скриншот с линией оффсайда Сона где всё чисто, но отдающий в левой стороне экрана отсутствует???? :shock: Зато в правой стороне большая часть скрина куда влезла "парковка возле стадиона".
Несомненно VAR в большинстве случаев помогает, а в ещё большем и необходим, но иногда....просто нет слов(((
Хорошо буду писать сюда спорные моменты с участием "видиоасистентов" - может с моей стороны это паранойя :oops:
Rule 11 IFAB:
A player in an offside position at the moment the ball is played or touched* by a team-mate is only penalised on becoming involved in active play by:
interfering with play by playing or touching a ball passed or touched by a team-mate or
так что пасовал или не пасовал никакого значения не имеет.

Rule 12 IFAB:
Handling the ball involves a deliberate act of a player making contact with the ball with the hand or arm.
The following must be considered:
the movement of the hand towards the ball (not the ball towards the hand)
the distance between the opponent and the ball (unexpected ball)
the position of the hand does not necessarily mean that there is an offence
Повлияло/не повлияло также не имеет никакого значения согласно современным правилам. Движения руки в сторону мяча я ни на одном из повторов не видел явного, скорее наоборот было движение руки от мяча и при этом в достаточно естественном положении для прыжка.


Вообще большинство обсуждений вокруг решений ВАРа в последнее время возникает просто из-за незнания правил и из-за субъективности людей.
Про ВАР в ЛЧ могу сказать, что это просто отличнейший механизм выявления нарушений, в отличие от ВАРа на ЧМ 2018. Но в любом случае система только введена, конечно необходимо время, чтобы прийти к идеальному решению.

Lallanafun
Активный прогнозист
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2018 4:46 pm
Репутация: 84

Re: VAR

Сообщение Lallanafun » Сб авг 17, 2019 7:46 pm

Буду трезв я завтра нацарапаю своё мнение по ВАР!

Lallanafun
Активный прогнозист
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2018 4:46 pm
Репутация: 84

Re: VAR

Сообщение Lallanafun » Вс авг 18, 2019 12:18 am

Я около часа на сматфоне писал сообщения разоблачающее ВАР...и когда собрался его отравить оказался не подключен с сайту(весь текст пропал)....

Аааааааа

Lallanafun
Активный прогнозист
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2018 4:46 pm
Репутация: 84

Re: VAR

Сообщение Lallanafun » Сб авг 24, 2019 3:40 pm

Как же непоследовательно работают судьи и их помощники за мониторами. Отобрали победный гол МС в матче со шпорами и не назначили пенальти в ворота Норвича в 1-м тайме...ни тогда, ни сейчас намеренной игры рукой нет, но почему так по разному они интерпретируются????
Первый гол Норвича - очевидное нарушение правил на Абрахама, сразу же идёт атака(быть которой не должно, т.к. Челси должен исполнять штрафной) и гол!!! Судьи молчат и не подсказывают Аткинсону, который возможно пропустил этот фол, о нарушении и отмене гола. Даю 100% прогноз, что будет момент в одном из матчей где такой гол, который координально повлиял бы на исход матча, отменят!!!
Обязательно напишу об этом сюда...

Для меня вар так и не стал оплотом честности и помощи судьям при увеличении скорости игры, повлекшее за собой судейские ошибки, а напротив с помощью которого помогают судьям добиваться некиих результатов :? :?

Lallanafun
Активный прогнозист
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2018 4:46 pm
Репутация: 84

Re: VAR

Сообщение Lallanafun » Сб авг 24, 2019 10:34 pm

Ну а это вершина идиотизма :shock: :o :shock:
Пенальти в ворота фиалок в 1-м тайме. ПОЖАЛУЙСТА, посмотрите обязательно повтор этого цирка!!!! Италия!!!! Больше на это "шапито" я не ставлю

tishka
Site Admin
Сообщения: 3725
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 11:07 pm
Репутация: 310

Re: VAR

Сообщение tishka » Вт сен 03, 2019 7:51 pm

Спартак-Зенит смотрел недавно. Как сказали комментаторы, без вар гол Спартака наверное засчитали бы. А так- отмена без вариантов. И аналогично с ударом Дзюбы, когда перед эти игра рукой была.
Разумеется, вероятность ошибок и злоупотреблений все равно остается. Но вероятность ошибки после просмотра повторов должна сильно снижаться. А насчет злоупотреблений- судья конечно по-прежнему при желании может с большой долей вероятности утопить одну из команд, но с вар это будет стоить больше репутации.

Lallanafun
Активный прогнозист
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2018 4:46 pm
Репутация: 84

Re: VAR

Сообщение Lallanafun » Ср сен 04, 2019 2:22 am

Lallanafun писал(а):
Сб авг 24, 2019 3:40 pm
Как же непоследовательно работают судьи и их помощники за мониторами. Отобрали победный гол МС в матче со шпорами и не назначили пенальти в ворота Норвича в 1-м тайме...ни тогда, ни сейчас намеренной игры рукой нет, но почему так по разному они интерпретируются????
Комментатор одного из матчей подсказал о нюансах в правилах игры рукой в штрафной. Так вот, если мяч попадает в руку игрока атакующей команды, то незамедлительно пробивается штрафной удар защищающейся команды. А рукой, вставшей на пути мяча, игрока защищающейся команды есть куева хуча нюансов(расстояние от пробивающегося, "природное положение руки" и т.д.).
Исходя из этих правил гол МС верно не защитали...а вот гол Ллоренте, в 1/4 ЛЧ, был засчитан, ведь этого пункта в правилах на тот момент ещё не было. Пеп два раза пострадал :lol: :lol:

Lallanafun
Активный прогнозист
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2018 4:46 pm
Репутация: 84

Re: VAR

Сообщение Lallanafun » Вс сен 22, 2019 7:30 pm

Удаление в матче Арсенал - АВ!!!! Всё ни кто меня не убедит, что ВАР был введён для исправления судейских ошибок. Тема для меня закрыта(((

Lallanafun
Активный прогнозист
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2018 4:46 pm
Репутация: 84

Re: VAR

Сообщение Lallanafun » Ср фев 05, 2020 9:56 am

Пенальти на 90+ в матче Кубка Гранада-Валенсия. На матч не ставил. Заинтересованности с моей стороны нет.

https://player.upclips.online/player/ht ... autoplay=1

Игрок Гранады не попал по мячу и мяч "упал" в руку защитнику. Мяч не был направлен в сторону ворот; если бы не попал в руку достался бы одному из ТРОИХ защитников; пенальти назначен при ровном счёте кубкового матча на 90+???

Lallanafun
Активный прогнозист
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2018 4:46 pm
Репутация: 84

Re: VAR

Сообщение Lallanafun » Ср фев 05, 2020 10:12 am

Примера 22-тур. Валенсия-Сельта. Брал Сельту с +0.5 - заинтересован в результате.

https://footballua-tv.cdn.ampproject.or ... 1-02-20120

Весь обзор смотреть необязательно...можно сразу перейти к концу 3-й минуты. Гол Валенсии??? Передача(передача вперёд, не поперек) на Родриго, который находиться в оффсайде, защитник неудачно прерывает и...РОДРИГО продолжая эпизод сбрасывает мяч под голевой удар??? Судья ВАР молчит аки рыба???? :|
Последний раз редактировалось Lallanafun Ср фев 05, 2020 10:26 am, всего редактировалось 1 раз.

Lallanafun
Активный прогнозист
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2018 4:46 pm
Репутация: 84

Re: VAR

Сообщение Lallanafun » Ср фев 05, 2020 10:15 am

Буду сбрасывать сюда НА МОЙ ВЗГЛЯД вопиющие моменты "дебилизма" связанного с системой ВАР. Пишите кому будет, что сказать.

Serega978
Гость
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2017 11:54 pm
Репутация: 0

Re: VAR

Сообщение Serega978 » Чт фев 06, 2020 7:50 pm

точную статистику не вел, но на вскидку, решения судьи принятые с помощью вара, чаще всего благотворно влияют на заход моих ставок

Ответить