Политика

общение, обсуждение различных тем
dashet
Прогнозист-любитель
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2017 9:32 am
Репутация: 42
Откуда: Сибирские Афины

Политика

Сообщение dashet » Ср июн 17, 2020 7:52 am

Парни, а давайте за политику, кому не лень, конечно.
Как вам майдан в Америке? Я что то смотрю на весь этот горький катаклизм и ("я х*ею, дорогая редакция). С одной стороны, мировой гегемон и вообще носитель прогресса, а с другой стороны прямо ассоциации с поздним СССР.

смотрите:
-. во власти сплошная геронтократия
-. решения по вопросам часто не рациональные, а идеологические ("а давайте принесем демократию в Афганистан", например)
-. в стране есть большая группа населения, которая ничего не производит, а ресурсы потребляет (вэлфер для тех же негров, поколениями не работают, а запросы - ого го)
-. мафия стала частью гос аппарата
-. идеологический дефолт. Как в СССР стало ясно, что коммунизм мы не строим, так и тут очевидно, что Американская мечта - это морковка для ослика.
-. социальные лифты закрываются.
-. интеллектуальная элита подвергается репрессиям общественного мнения по идеологическим вопросам (сейчас вот математику реформировать собрались, под меньшинства - ну бред, нет слов)
-. деградация массового образования, особенно школьного. Как итог, подрастет через 5 - 10 лет поколение гоблинов, куда их потом девать.
-. постепенный уход с занимаемых позиций (базы пока не закрывают, но режут бюджеты, а значит, механизм извлечения ренты из колоний дает сбои)

Участники форума живут в разных странах, имеют разные точки зрения на происходящее (будет интересно мне, как сибирскому хохлу и ватнику послушать мнение уважаемых русских киевлян, европейцев). Так как это форум, то ветка сохранится, через 2 - 3 года перечитывать будет очень забавно.

nkilluminate
Прогнозист
Сообщения: 727
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2018 3:17 pm
Репутация: 115

Re: Флуд и оффтоп

Сообщение nkilluminate » Ср июн 17, 2020 10:54 am

dashet писал(а):
Ср июн 17, 2020 7:52 am
СпойлерПоказать
Парни, а давайте за политику, кому не лень, конечно.
Как вам майдан в Америке? Я что то смотрю на весь этот горький катаклизм и ("я х*ею, дорогая редакция). С одной стороны, мировой гегемон и вообще носитель прогресса, а с другой стороны прямо ассоциации с поздним СССР.

смотрите:
-. во власти сплошная геронтократия
-. решения по вопросам часто не рациональные, а идеологические ("а давайте принесем демократию в Афганистан", например)
-. в стране есть большая группа населения, которая ничего не производит, а ресурсы потребляет (вэлфер для тех же негров, поколениями не работают, а запросы - ого го)
-. мафия стала частью гос аппарата
-. идеологический дефолт. Как в СССР стало ясно, что коммунизм мы не строим, так и тут очевидно, что Американская мечта - это морковка для ослика.
-. социальные лифты закрываются.
-. интеллектуальная элита подвергается репрессиям общественного мнения по идеологическим вопросам (сейчас вот математику реформировать собрались, под меньшинства - ну бред, нет слов)
-. деградация массового образования, особенно школьного. Как итог, подрастет через 5 - 10 лет поколение гоблинов, куда их потом девать.
-. постепенный уход с занимаемых позиций (базы пока не закрывают, но режут бюджеты, а значит, механизм извлечения ренты из колоний дает сбои)

Участники форума живут в разных странах, имеют разные точки зрения на происходящее (будет интересно мне, как сибирскому хохлу и ватнику послушать мнение уважаемых русских киевлян, европейцев). Так как это форум, то ветка сохранится, через 2 - 3 года перечитывать будет очень забавно.
Люблю за политику общаться, единственный минус - это быстрый путь к конфликтам ))

Lallanafun
Активный прогнозист
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2018 4:46 pm
Репутация: 93

Re: Флуд и оффтоп

Сообщение Lallanafun » Ср июн 17, 2020 11:02 am

nkilluminate писал(а):
Ср июн 17, 2020 10:54 am
Люблю за политику общаться, единственный минус - это быстрый путь к конфликтам ))
:lol: :lol: :lol:

nkilluminate
Прогнозист
Сообщения: 727
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2018 3:17 pm
Репутация: 115

Re: Флуд и оффтоп

Сообщение nkilluminate » Ср июн 17, 2020 12:07 pm

dashet писал(а):
Ср июн 17, 2020 7:52 am
Парни, а давайте за политику, кому не лень, конечно.
Как вам майдан в Америке? Я что то смотрю на весь этот горький катаклизм и ("я х*ею, дорогая редакция). С одной стороны, мировой гегемон и вообще носитель прогресса, а с другой стороны прямо ассоциации с поздним СССР.

смотрите:
А такое мнение сформировано информацией из каких источников? :)

dashet
Прогнозист-любитель
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2017 9:32 am
Репутация: 42
Откуда: Сибирские Афины

Re: Флуд и оффтоп

Сообщение dashet » Ср июн 17, 2020 12:45 pm

nkilluminate писал(а):
Ср июн 17, 2020 12:07 pm

А такое мнение сформировано информацией из каких источников? :)
так, ну, по порядку.

-. во власти сплошная геронтократия

какой тут источник привести? возраст кандидатов на выборы 2020 пойдет? Геронтократия, не? Там и прочий политикум бодрячком. Конечно, со временем предложат что нибудь вроде Бутиджича или Мишель Обамы, ну так и МС Горбачев хорошо на фоне прочего политбюро смотрелся.

-. решения по вопросам часто не рациональные, а идеологические ("а давайте принесем демократию в Афганистан", например)

мнение оценочное, мб ошибочное. мб Афганистан, Ирак, прокси в Сирии, Ливии это не за демократические ценности, а за что то еще? За что? издержки очевидны, а прибытков что то не видно.

-. в стране есть большая группа населения, которая ничего не производит, а ресурсы потребляет (вэлфер для тех же негров, поколениями не работают, а запросы - ого го)

упоминание такого положения дел встречал в блогах:
spydell.livejournal.com
khazin.livejournal.com
видеоблог Дмитрия Джангирова
https://www.youtube.com/channel/UCjB5yh ... w/featured

в целом взгляд на мировые события Д.Джангирова импонирует, тк сам дилетант, то доверяю его мнению по многим вопросам

-. мафия стала частью гос аппарата

личное общение с работающими в США, да и не видно каких то громких дел, сенатора там посадить, еще чего. Если таких дел нет, то все у нужных людей под контролем. Даже у нас в РФ время от времени то Арашукова отловят, то Улюкаева посадят, хотя казалось бы, куда уж дальше.

-. идеологический дефолт. Как в СССР стало ясно, что коммунизм мы не строим, так и тут очевидно, что Американская мечта - это морковка для ослика.

ну, тут много источников, скорее сводная картина. Но складывалась долго, не сразу. Могу привести мнение Руслана Карманова на этот счет. товарищ (ну или господин, просто форма обращения, а не идентификация политическая) на этот счет высказывается много, при том, что сам ни гражданин РФ (живет и работает в Гонконге), ни левый по политическим взглядам.
https://vk.com/ruslankarmanov

-. социальные лифты закрываются.

это тоже из личного общения и из блогов эмигрантов в США. Народец то ушлый, четко понимают, что есть три пути в элиту:
1. талант+трудолюбие
2. удача+стечение обстоятельств
3. брак с представителями элиты
и что то пессимизма по поводу 1 и 3 вариантов выше крыши, мол бесполезно, не дадут.

-. интеллектуальная элита подвергается репрессиям общественного мнения по идеологическим вопросам (сейчас вот математику реформировать собрались, под меньшинства - ну бред, нет слов)

https://news-front.info/2020/06/10/cher ... mnokozhih/
как пример. про математику сейчас не нашел, если интересно кому, то найду по позже
да и много такого. Увольняют не по проф уровню, а за неприемлемое высказывание в адрес разных меньшинств. Сейчас вон с памятниками воюют.

-. деградация массового образования, особенно школьного. Как итог, подрастет через 5 - 10 лет поколение гоблинов, куда их потом девать.

сборное мнение, по отзывам некоторых коллег, а также по опыту общения с теми, кто туда летал по обмену - аспиранты, но не по психиатрии, поэтому относительно. В общем, определенное снижение уровня есть, тк есть еще впечатление старших коллег, которые видели те же стены лет на 10 - 15 раньше.

-. постепенный уход с занимаемых позиций (базы пока не закрывают, но режут бюджеты, а значит, механизм извлечения ренты из колоний дает сбои)

это политика Трампа по контингентам в Германии, Ираке, Сирии.

Подводя итог. Я сам довольно дурной, ну и своего мнения судить о том, в чем ни уха ни рыла нет конечно, так что в пикейные жилеты меня не возьмут. А вот с информацией работать люблю, соответственно, составить собственное мнение по тому или иному вопросу при прочтении разных источников обычно получается. Источники, конечно, ранжирую, в конспирологию и пропаганду не верю.
Навязывать ничего никому не намерен, и доказывать, что что-то так, а не иначе - увольте.

Eusebio Da Silva
Активный прогнозист
Сообщения: 1605
Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2017 11:29 pm
Репутация: 203
Откуда: Город,где делают пряники,самовары и ТТ.

Re: Флуд и оффтоп

Сообщение Eusebio Da Silva » Ср июн 17, 2020 10:13 pm

Да какая нах.. Америка...Пусть там хоть всех негров перебьют.Мне как то не холодно,не жарко...Тут у самих обнуление через пару недель.Царя утверждаем...Царь будет у нас.Во заживём тогда. :)

dashet
Прогнозист-любитель
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2017 9:32 am
Репутация: 42
Откуда: Сибирские Афины

Re: Флуд и оффтоп

Сообщение dashet » Ср июн 17, 2020 10:27 pm

Вооот. Так что, что уж говорить про "родные осины". А вот про Америку - и веселее и далеко как то. А насчет "царя". Базис определяет надстройку. Если внизу экономика с постепенным нарастанием продукции низкого передела, и стратифицированное общество, (а в будущем - сословное. А то и кастовое) :shock: . То что ожидать сверху? Царь, конечно. А лучше - император (там хоть империя какая в комплекте прилагается). Просвещенный монарх, ага. А что хотите. К сожалению, предыдущее поколение 30 лет назад "топили" со страшной силой за "Россию, Которую Мы Потеряли", так что теперь кушать нам, и нашим деткам.

tishka
Site Admin
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 11:07 pm
Репутация: 414

Re: Флуд и оффтоп

Сообщение tishka » Ср июн 17, 2020 11:21 pm

nkilluminate писал(а):
Ср июн 17, 2020 10:54 am
Люблю за политику общаться, единственный минус - это быстрый путь к конфликтам ))
В куче онлайн-игр руководил различными гильдиями, кланами, альянсами и т.п. коллективами, и общение на тему политики, религии и национальностей просто запрещал. Ни к чему, кроме срачей и уходов вплоть до развала это не ведет. Но там все-таки возраст средний наверное поменьше. А тут взрослые люди, можно попробовать.

За темой буду следить, потенциально опасные моменты чистить. Если кому-то что-то не понравится- пишите в личку, удалю, даже если написанное абсолютно правильно. Почва для конфликтов абсолютно не нужна. Если подобного будет слишком мало- закрою тему.

Уважайте своих собеседников и их точку зрения, даже если вы с ней не согласны.

tishka
Site Admin
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 11:07 pm
Репутация: 414

Re: Флуд и оффтоп

Сообщение tishka » Чт июн 18, 2020 12:23 am

dashet писал(а):
Ср июн 17, 2020 7:52 am
Парни, а давайте за политику, кому не лень, конечно.
Как вам майдан в Америке? Я что то смотрю на весь этот горький катаклизм и ("я х*ею, дорогая редакция). С одной стороны, мировой гегемон и вообще носитель прогресса, а с другой стороны прямо ассоциации с поздним СССР.
Насчет политики в целом у меня мнение, что обладаю слишком малым объемом информации, чтобы сделать правильные выводы. Есть разумеется свое мнение по основным вопросам, но нисколько не удивлюсь, если оно даже близко не находится с тем, как все на самом деле.
По Америке- считаю, что ситуация у них полностью под контролем и беспорядки выполняют именно те цели, которые от них требуются. Когда выполнят или перестанут выполнять- то очень быстро исчезнут.
Ассоциаций с СССР и близко не вижу. СССР имхо, как ни жаль, был обречен. Это было как попытка построить реактивный самолет на технологиях 18 века. Конечно, реактивный самолет лучше дирижабля, вот только при том уровне технологий в результате получится нечто, полет которого вряд ли завершится хорошо. Америка- тот самый дирижабль, который хоть и уродский, медленный и плохо управляемый, но почти все предпочтут лететь на нем, а не идти пешком. А самолет в обозримом будущем никто не построит.

dashet писал(а):
Ср июн 17, 2020 12:45 pm
-. идеологический дефолт. Как в СССР стало ясно, что коммунизм мы не строим, так и тут очевидно, что Американская мечта - это морковка для ослика.
Большинство твоих пунктов дискуссионные, а вот этот по-моему ну совсем неправильный. Американская идеология- власть денег. Деньги в ней- высшая ценность, главная цель и основное средство. Американская мечта- иметь много денег, и, судя по зарплатам в Америке, она там вполне выполняется. К сожалению, большинству людей на современном этапе развития это намного ближе и понятнее, чем те идеалы, которые были у Ефремова и Стругацких (которых ты упомянул в другой теме). Поэтому эта идеология победила в мировом масштабе, в том числе и в СССР. И непонятно, что может прийти ей на смену.

dashet писал(а):
Ср июн 17, 2020 10:27 pm
Базис определяет надстройку. Если внизу экономика с постепенным нарастанием продукции низкого передела, и стратифицированное общество, (а в будущем - сословное. А то и кастовое) :shock: . То что ожидать сверху? Царь, конечно.
Я вот не очень понимаю, чем в рамках положения дел в нашей стране плоха монархия. По сравнению с нынешним положением видимых плюсов больше, чем минусов. Да и просто исходя из логики, что в стране по сути своей феодализм, а при феодализме монархии преобладали.

nkilluminate
Прогнозист
Сообщения: 727
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2018 3:17 pm
Репутация: 115

Re: Политика

Сообщение nkilluminate » Чт июн 18, 2020 11:12 am

Я, пожалуй, по пунктам идти не буду.

Лично я в целом считаю, что пункты, которые уважаемый Dashet написал, не относятся исключительно к США, поэтому никакой речи о кризисе США, как страны или какой-либо индивидуальной полит. или эконом. системы - не может идти.

Все это есть во всех странах, активно участвующих в организации мирового порядка (будь то ЕС, США, Россия, Китай). Беспорядки в США вызваны глобальной проблемой, которая еще ярче выражена в той же России, и Китае - просто уровень протестности населения этих странах существенно ниже при одновременно существенном высоком уровне авторитарности власти, поэтому в США есть протесты, а у нас нет. Более того, Флойд и проблема черной кожи, это лишь спусковой крючок у наиболее протестного населения в США - того, кому нечего терять. И протестами этим пользуется все заинтересованные стороны, как внешние, так и внутренние - и опять-таки это не ислючительно черта протестов в США. Это история любых протестов в любой стране, начинается все случайно, а кормится теми, кому это выгодно.

А глобальная проблема заключается в общем мировом неравенстве, и все эти флойды, майданы и прочие желтые жилеты - это лишь следствия ярко выраженной тенденции к углублению мирового неравенства.

И в этом плане, знаете где настоящее дерьмо? Нет, не в США, где средний класс хоть растет пока и в доле, и по доходам.

Настоящее дерьмо в России, Китае, Индии, Бразилии и т.д. и т.п.. Мало того, что у нас средний класс падает и в доле и в доходах, так у нас нет совершенно никаких шансов, что когда-то в ближайшем обозримом будущем (а это скорее всего и поколение наших детей), что будут хоть какие-то изменения к лучшему. Мы движемся к полному авторитарному государству, а скорее всего уже таковым и являемся, а любые протестные настроения будут использованы внутренними и/или внешними заинтересованными сторонами для совершенно иных корыстных целей.

dashet
Прогнозист-любитель
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2017 9:32 am
Репутация: 42
Откуда: Сибирские Афины

Re: Политика

Сообщение dashet » Чт июн 18, 2020 1:21 pm

Спасибо за комментарий, приятно увидеть общее мнение по некоторым вопросам. Надеюсь, что то из представленных мною ссылок оказалось полезным / интересным
nkilluminate писал(а):
Чт июн 18, 2020 11:12 am

.... Нет, не в США, где средний класс хоть растет пока и в доле, и по доходам.
вот тут я попрошу источники, потому что у меня противоположное впечатление. Доля среднего класса падает, располагаемые доходы тоже. И в Европе и в штатах. Насчет Китая не знаю, мб там и растет. Можно не торопиться, но выложите, пожалуйста, ссылкой, очень мне будет полезно почитать.

Eusebio Da Silva
Активный прогнозист
Сообщения: 1605
Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2017 11:29 pm
Репутация: 203
Откуда: Город,где делают пряники,самовары и ТТ.

Re: Политика

Сообщение Eusebio Da Silva » Чт июн 18, 2020 6:05 pm

dashet писал(а):
Чт июн 18, 2020 1:21 pm
Спасибо за комментарий, приятно увидеть общее мнение по некоторым вопросам. Надеюсь, что то из представленных мною ссылок оказалось полезным / интересным
nkilluminate писал(а):
Чт июн 18, 2020 11:12 am

.... Нет, не в США, где средний класс хоть растет пока и в доле, и по доходам.
вот тут я попрошу источники, потому что у меня противоположное впечатление. Доля среднего класса падает, располагаемые доходы тоже. И в Европе и в штатах. Насчет Китая не знаю, мб там и растет. Можно не торопиться, но выложите, пожалуйста, ссылкой, очень мне будет полезно почитать.
Надо для начала разобраться,что такое средний класс вообще.Кого можно отнести к этой категории. :) Я тут загуглил вообще значение этого понятия "средний класс".Есть несколько версий...Версии Всемирного банка,Института социологии РАН,швейцарского банка,министра экономического развития Орешкина...Изучив всю эту бредятину,пришёл к выводу,что к среднему классу относят человека,имеющего доход 25-35 тысяч рублей. :) Имеющего иномарку,и разок в год отдыхающего за бугром...Желательно ещё имеющего высшее образование,и не работающего физически.(желательно,но не обязательно)

Ну если кредитопомойка ещё как то вписывается в образ человека с зарплатой в 30-35 тысяч.Благо этого хлама сейчас полно везде.Оформляют б/у дрова в кредит.Берёшь десятилетнюю корейскую помойку тысяч за 200-300.Платишь кредит.И радуешься жизни,ощущая себя средним классом. :) То вот 35 косарей в месяц,и отдых за рубежом,это по моему вообще понятия несовместимые...С таким доходом полететь можно только на Х.. :D Ну либо отдыхать у бабушки в деревне.

Хотя оговорочка...Года 3 назад в питерской турфирме видел,как бабушке подбирали варианты посетить Милан. :) В итоге Милан ей показался слишком дорогим.Подобрали ей путёвку в Римини,на 7 дней.За 25 тыс(без питания)...Ну зимой просто дело было.Летом дороже конечно.Это же курорт у моря...Там до Милана 2 часа на скором поезде.Бабушке вариант понравился...То есть теоретически летать то за бугор конечно можно.Даже и с такой зарплатой.Но такой предельно экономный,нищеёбский отдых,это конечно на большого любителя.

До 2014 года это да...Турция,Египет,Греция и т.д.По горячим путёвкам за 15 тыс.Всё включено...Летишь.Загораешь на песочке.10 дней бухаешь там как свинья,на халяву.Блюёшь в бассейн.Орёшь -"Тагииил". :) А потом сп..здив тапочки и халат летишь обратно.

Но сейчас для нас даже эти страны стали дорогими.В Тайланд на одного слетать от 50 тыс.Да и с нашим вечно обваливающимся рублём..Раньше 1 бат=1 рубль...Сейчас уже 1=2.3 наших фантиков...Проститутки стоят уже дороже чем у нас. :)

Ну короче скажу так...Человек с зарплатой 25-35 в месяц,это сильно далеко от среднего класса...Когда ты даже средненький смартфон берёшь не за наличку,а в кредит,то о чём вообще говорить...Если такой меркой мерить,то в США абсолютно все подходят под эти параметры.Даже негры,которые живут на пособие.И даже бомжи. :) Даже они,со всеми подачками от государства,имеют уровень жизни не хуже,чем наш работающий за тридцатку в месяц гражданин.

-----

Более близок к истине вариант Института современного развития...Представитель среднего класса зарабатывает не менее 130 тыс(1850 баксов)...На каждого члена семьи по 40 квадратов жилья.И в семье 2 авто..Ну грубо говоря у мамы,и у папы по машине. :)

Оглянувшись вокруг себя,я с ужасом понял,что среди моих друзей-знакомых нет не одного представителя среднего класса.Хотя вроде не среди одних маргиналов нахожусь.Даже мой начальник производства получает 80.А мой коммерческий директор 120.Чуточку до среднего класса не дотянул. :) Хотя нет..Знакомый прораб наверное соответствует этим требованиям.Зарплата у него правда 80.Но пиздит в разы больше. :) Правда дома не живёт.Разрывается между Москвой и Сев.Кавказом.

А вот в США такой уровень жизни будет иметь даже грузчик нелегал. :) У меня там есть 2 знакомых.Сейчас уже связь не поддерживаем.Но лет 6 назад ещё общались...Да и на ютубе слежу за каналом молодой пары.Оба нелегалы.Он на мувинге.В среднем 200 баксов в день.5 тысяч в месяц.Она продавщица за 3 тысячи...8 тысяч на двоих.Хату на 70 квадратов снимают в Нью-Йорке за 1600...Со всеми расходами обязательными,на руках остаётся очень даже неплохая сумма...Они ещё там и налоги даже платят.Хотя могли бы и не платить.Просто подали на полит.убежище.Создают себе положительный образ таким образом.

Вполне могут прикупить себе по тачке.Проценты по кредитам в США куда как интереснее,чем в РФ.Да и машины дешевле.Тем более б/у..Права он уже получил.Когда кейс на политическое убежище примут в рассмотрение,то получит вполне легальный статус.На несколько лет.До суда...И уже может брать авто в кредит.Хотя там и даже нелегалы как то умудряются это делать.

В общем эта семья вполне себе представители среднего класса. :) Ну а чё...Доход 80-90 тыс баксов в год.Около 40 квадратов на рыло есть.Машины купят,при желании...Но на секундочку..Это НЕЛЕГАЛЫ...Это типа как таджики у нас. :)


Я конечно не знаю,кого причисляют к среднему классу в США...Но мне кажется там быть бедным,это значит быть ленивым.Алкоголиком,негром-тунеядцем.Наркоманом и т.д...Там работы полно.Иначе там не было бы столько мигрантов.

Большая часть тех 40 млн(или сколько их там) бедных в США -это как раз сидящие на пособиях.Либо мать-одиночка без образования.Ну трахаться научилась раньше,чем подумала об образовании. :) Она чаще всего не может найти такую работу,что бы хватало и на сьём жилья,и на жизнь,и ещё на садик или сиделку для ребёнка...Ну а нормальный здоровый мужик,пусть даже и без высшего образования,бедным там не будет.

tishka
Site Admin
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 11:07 pm
Репутация: 414

Re: Политика

Сообщение tishka » Пт июн 19, 2020 12:02 am

На мой взгляд средний класс- это те, кто может удовлетворить все свои разумные потребности и при этом еще что-то отложить. Что отнести к разумным потребностям? Базовые (еда-одежда-транспорт), жилье по комнате на человека, медицина хорошего уровня (чтобы лечили, а не калечили), образование хорошего уровня, отдых раз в год недели на 3-4 на море, культурные (в театр-кино-музей сходить), сфера услуг (возможность пользоваться трудом профессионалов, а не быть на все руки мастером электриком-сантехником-строителем и т.д.). Машину кстати к таковым не отношу, ну за исключением случаев, когда она является средством заработка (сильно ускоряет дорогу на работу). У меня машины никогда не было, хотя жена хотела и возможность купить есть. Но когда зашел разговор об этом- прикинул по деньгам, что с учетом всем прямых и косвенных расходов на машину будет уходить денег больше, чем на меня самого. Обеспечивая четырех человек, получать в нагрузку по сути еще и пятого неодушевленного как-то не хочется. На работу езжу на автобусе, а для тех разовых случаев, когда все же нужна машина, дешевле (да и удобнее) вызывать такси.
У нас конечно страна бедная, поэтому со среднем классом плохо. Наверное, тысяч 100 на человека надо (если без детей, то поменьше). Плохо то, что не видно перспектив. За счет чего может повыситься уровень жизни? Единственное, что приходит в голову- подорожание нефти. Но сырье в целом только дешевеет, слишком много желающих его продавать. В Америке кстати тоже не все так радужно- пусть зарплаты и громадные, но медицина и образование там вроде бы очень дорогие. И неравенство растет везде. У нас намного сильнее, но и у них тоже растет.
nkilluminate писал(а):
Чт июн 18, 2020 11:12 am
Это история любых протестов в любой стране, начинается все случайно, а кормится теми, кому это выгодно.
Ну вот не верю, что началось все случайно. По сути, с чего все началось? С убийства преступника-рецидивиста при задержании полицией в ходе очередного преступления. Притом, что (могу ошибаться, но сложилось такое впечатление) полиция там не церемонится и нередко просто по ошибке убивает случайных мирных граждан. Чем именно этот случай отличается от других? Скорее всего, только очень хорошей раскруткой в СМИ. Но топовые сми принадлежат хозяевам Америки и пикнуть не смеют ничего, что хоть на шаг противоречит "генеральной линии партии". Так что думаю, что беспорядки полностью срежиссированы, проходят по плану и свои цели (уж не знаю, какие именно) выполняют.

dashet
Прогнозист-любитель
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2017 9:32 am
Репутация: 42
Откуда: Сибирские Афины

Re: Политика

Сообщение dashet » Пт июн 19, 2020 7:39 am

Ну вот, собирался насчет США, а вышли все одно на наши болота. Средний класс - оказалось - актуально. Тогда представлю и свою точку зрения по данному вопросу. Лет 15 назад он меня интересовал, с точки зрения самоидентификации, мол, а вдруг и про меня? Потом составил мнение для себя по этому вопросу, как то внутренне успокоился и в общем, с тех пор ничего не поменялось.

Я находил разные способы описания "СК", я не буду умничать, попросту, как сам понимаю.
-. оценка принадлежности по доходам. цифры разные для разных стран. Но суть проста - если ты в штатах "грязными" в год 100 т баксов - ты средний (для Москвы - 300 тр в месяц на взрослого работающего члена семьи, для провинции - та самая соточка :D ). Цены меняются, доходы меняются, в общем, критерий на мой взгляд такой себе. :?
-. оценка по уровню жизни, структуре расходов. Тут часто описывалась карта потребления, всякие гедонистические индексы, в общем, сводилось к тому, что если ты закупаешься в "Азбуке Вкуса", а не в "Пятерочке" - ну все, ты СК. А если два раза в год на курорт не съездил, уже не СК. Я находил даже списки прямо, чего и как потреблять (еда, одежда, машинки), чтобы к СК принадлежать. Тут меня стали "терзать смутные сомненья", что списки эти не спроста и инструмент продвижения всяких брендов. :shock:
-. оценка по имущественному статусу. В общем, жилье свое (достойное, ага, список достойных райончиков и квадратуры домиков (не путать с нищебродской квартирой. house, понимаете, не flat какая нибудь.)) А то что, хаус из картона - не важно, хаус. И бизнес свой, ага. Вот тогда ты СК, все в порядке. Короче, недвига своя, дело свое. :P
-. доступность качественной медицины и образования, повышение собственной квалификации по ходу жизни. :ugeek:
-. структура доходов и расходов. В доходах должен быть пассивный доход (дивиденты, выплаты чистой прибыли со своих бизнесов), в расходах: учеба / медицина (если здоров, то эстетическая), путешествия, и опять же список чего и как потреблять. ;)
-. взгляд с точки зрения марксизма и политэкономии - собственность на средства производства, и баста. Правда, в их терминологии ты не СК, а "буржуа" (сразу захотелось рябчика пожевать, и ананасом закусить) :twisted:

В общем, можно продолжить... Чего в итоге. Для себя я понял так - В своих жизнях мы различаемся степенью свободы. Это не какая то там абстракция, а сугубая конкретика. Причем каждый день. Ты свободен в выборе что делать или нет? Если да, то насколько? Какое у тебя пространство выбора, чем заняться? Чем и как ты закрываешь свои потребности (в маркетинге - нужды) Делаешь то, от чего получаешь удовольствие или через силу ходишь на нелюбимую работу от безысходности. И твои доходы, место твоего проживания, твое имущество, твои компетенции и состояние здоровья, определяют количество этой самой свободы. Наличие или отсутствие определенного уровня потребления - это так, вкусовщина (Г. Форд, к примеру, был очень скромен в быту, насчет отпусков на курортах два раза в год вообще говорить неловко).
Конечно, диалектика, бессердечная сука, тут же пихает вилы в бок - практически все дауншифтеры на Гоа попадают в такой средний класс. Делают, что хотят, жрут, чего душа пожелает, средства производства у каждого свои, на работу никто особо не ходит. И пассивный доход у многих имеет (хрущоба в Москве, ага). :?
Если ты живешь в жилье, которое тебе нравится, всем твоим в нем уютно и просторно, жилье в собственности. Если ты идешь на работу в выбранное тобой время, (самодисциплину никто не отменял!) и делаешь там что то, что тебе приносит не только деньги но и удовлетворение, если ты выбираешь продукты по вкусу, а не по стоимости (также про одежду, машину и способы отдыха) - то нечего тебе думать, какой ты класс. Ты, сука, счастливый человек, цени это и пользуйся. :)
В другую сторону, если ты получаешь от 1 кк р, но иногда думаешь, где бы перезанять, или как налоги отсрочить. Если ты имеешь отличную "квартиру / машину", но понимаешь, что случись что, новые такие же вряд ли себе позволишь. Если ты проводишь рабочее время в месте или с людьми, которые тебя "выжирают", то ты, конечно, "средний" класс. А может, и не класс, а просто "средняя" жертва всяких хитреньких маркетолухов, которые нагадили тебе в голову и душу всякими своими паразитными идеями ("ты должен кушать суши на бизнесс ланч и ходить на йогу, так ты свой среди своих - а остальные, конченые нищеброды, лузеры и вообще не люди). :(

Для тех кто дочитал все это и не уснул.
-. жилье в собственности, кредиты выплачены
-. машина, одежда, еда, отдых и досуг по выбору, а не по необходимости
-. доходов на медицину, образование хватает
-. на "старость" что то откладывается
-. твои компетенции и ценность как специалиста со временем растут, в них вкладываются деньги и время
-. твои доходы включают в себя ренту от чего либо, не только зп (ты владелец недвиги, собственник, со-собственник рентабельного бизнеса)
-. случае форсмажорной потери части имущества (дом сгорел), здоровья (травма / болезнь тебя или родни), работы (увольнение / закрытие бизнеса), твои компетенции и уровень доходов позволяют восстановить потерянное в течение 2-3 года без выраженного снижения уровня жизни.

Так думаю. :geek:

tishka
Site Admin
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 11:07 pm
Репутация: 414

Re: Политика

Сообщение tishka » Пт июн 19, 2020 7:06 pm

dashet писал(а):
Пт июн 19, 2020 7:39 am
-. жилье в собственности, кредиты выплачены
-. машина, одежда, еда, отдых и досуг по выбору, а не по необходимости
-. доходов на медицину, образование хватает
-. на "старость" что то откладывается
-. твои компетенции и ценность как специалиста со временем растут, в них вкладываются деньги и время
-. твои доходы включают в себя ренту от чего либо, не только зп (ты владелец недвиги, собственник, со-собственник рентабельного бизнеса)
-. случае форсмажорной потери части имущества (дом сгорел), здоровья (травма / болезнь тебя или родни), работы (увольнение / закрытие бизнеса), твои компетенции и уровень доходов позволяют восстановить потерянное в течение 2-3 года без выраженного снижения уровня жизни.
Первые 4 пункта- по сути то же самое, что и я написал: "кто может удовлетворить все свои разумные потребности и при этом еще что-то отложить". Пункты 5 и 6 касаются структуры доходов и как минимум дискуссионны. На мой взгляд важен размер, а не структура. Ну а последний пункт совсем уж жесткий, если из него исходить- то средний класс можно покинуть только вперед ногами, то есть его количество должно увеличиваться :). Этот пункт уже к богатым относится, что бы не случилось- они все равно остаются богатыми. А средний класс на то и средний, что выпасть из него легко, и зачастую именно из-за описанных в этом пункте причинах.

tishka
Site Admin
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 11:07 pm
Репутация: 414

Re: Политика

Сообщение tishka » Вт июн 23, 2020 10:59 pm

Раз ушла зашла речь о погромах в Америке, можно заодно обсудить по-моему более интересный феномен - массовую истерию насчет негров. Вот например статья
текст статьиПоказать
В АПЛ скандал: во время матча МС — «Бернли» пролетел самолетик с баннером «Белые жизни важны», но лига и клубы преклоняют колени и утверждают, что «Черные жизни важны».

«Начни с себя». Такой совет обязательно прилетит каждому, кто взобрался на трибуну и решил поделиться с миром своим мнением на какую-нибудь острую тему — хоть футбольную, хоть социальную. Не дожидаясь особого приглашения, опишу себя в рамках актуальной для данного вопроса системы координат: я белый, и я считаю, что моя жизнь важна. Решись на аналогичное признание какой-нибудь британский Chistiakoff на страницах какого-нибудь британского издания soccer.uk, он бы уже был с позором изгнан с работы, а в подарок получил бы большущее клеймо «Расист» на лоб.

И никто бы не стал слушать продолжение моего «начни с себя»: что вообще-то для меня важны жизни всех людей вне зависимости от их цвета кожи, вероисповедания или футбольных пристрастий. Никому не интересно, что я не рабовладелец, и мои предки никогда не были рабовладельцами. Скорее они сами были в рабстве. Но когда весь мир сошел с ума, «белый» становится синонимом слова «виноватый», а важность почему-то обретают только черные жизни. Ключевое слово — «только», хотя они скажут, что Black Lives Matter борется не ПРОТИВ кого-то или чего-то, а исключительно ЗА права чернокожих.

Увы, это не так. При этом я ничуть не сомневаюсь, что темнокожему населению в США действительно есть, за что и против кого бороться. Я не хочу говорить о методах и о том, что окружает эту борьбу, но у темнокожих в США есть причины быть «злыми, как черти», выходить на улицы, проявлять гражданское неповиновение, искать правду и справедливость. Движение «Black Lives Matter» родилось в этой борьбе, и сформулированные им принципы подходят для противостояния с конкретными силами — американским белым лобби, обремененными деньгами и властью старичками, которые живут прошлым.

Это если глобально, но целью нынешней вспышки стали американские полицейские. Они все плохие? Тогда требуйте распустить полицию и требуйте создания специальной комиссии по отбору кандидатов в «полицию будущего», которая сможет обеспечивать безопасность всех слоев, рас и социальных групп США. Виноват офицер Дерек Шовен? Судите его. Но протестующие хотят быть судьями всех полицейских здесь и сейчас, прямо на баррикадах, они строят хребет морали нового общества на своих же ксенофобских воззрениях: гладят по головке прогибающихся, а второй рукой и двумя ногами безжалостно избивают тех, кто не становится на колено, следует государственным и своим собственным кодексу, закону и чести.

Новая мораль рождается в муках страданий и погромов, которые ни на йоту не приближают прекрасное будущее, в котором людям всех рас и вероисповеданий будет хорошо. Уличные мятежи — это неуправляемая машина хаоса, которая перемалывает людей всех сортов, выпуская веер разноцветных щепок: белых, желтых, красных и даже черных. Или те жизни черных людей, чьи магазинчики были разгромлены в ходе протестов, не имеют значения? Тогда это очередная подмена понятий, и не надо приписывать воинствующей социальной группе определенный цвет кожи, тем более, если их деятельность порождает новые дискриминируемые группы и наращивает на них давление.

Выдохнем. И даже допустим, что в этой системе координат существование Black Lives Matter оправдано, однако сейчас движение вышло на новую орбиту и проникло, в частности, в футбол. Нет ответа на вопрос, почему все так возбудились из-за внутриполитических событий в США, как будто в мире нет других проблем, конфликтов и горячих точек, уносящих жизни людей. Тема протестов в США проникла во все сферы жизни словно вирус. Например, компания Sony перенесла назначенную на 4-е июня презентацию игр для новой приставки PlayStation 5, потому что «надо уделить время протестам в США». Как эти вещи вообще связаны, особенно если учесть, что огромную долю прибыли игровой индустрии приносят дети и подростки. Помните выражение «маразм крепчал»? Кажется, мы добрались до того момента, когда он окреп настолько, что стал крепче здравого смысла.

После возобновления сезона в АПЛ футболисты всех 20 клубов заменили свои фамилии на футболках на лозунг «Black Lives Matter», а матчи начинаются с преклонения коленей. Как минимум, это маркетинговая глупость, далеко не все знают в лицо футболистов «Бернли» или «Норвича», теперь нужно сверяться с номерами, чтобы их идентифицировать. «Стикера» Black Lives Matter на плече было бы достаточно, но даже если хотели сделать крупно — напишите под номером или перенесите туда фамилии, если испугались оскорбить размещением лозунга внизу спины. А вот и заявление ПФА перед рестартом чемпионата:

Мы, игроки, преследуем единственную цель — искоренить расовые предрассудки, где бы они ни существовали, создать глобальное инклюзивное общество с уважением и равными возможностями для всех, независимо от их цвета кожи и вероисповедания. Этот символ является знаком единства всех игроков, всего персонала, всех клубов, всех официальных лиц матча и всей Премьер-Лиги.

Прогрессивная лига хочет «подсветить» мировую проблему, которая сейчас обострилась. «Жизни черных имеют значение»? Безусловно. Но не только они. Корректная форма лозунга неравнодушия: «Все жизни имеют значения». Вот здесь есть и равенство, и единство. Black Lives Matter, даже если не считать это изначально гадкой сегрегацией, является отображением лишь кусочка правды, к которой должно прийти человечество. Так стоит ли удивляться, что люди хотят дополнить этот кусочек до целого?

Во время вчерашнего матча «Манчестер Сити» — «Бернли» над «Этихад Стэдиум» был замечен самолет с баннером «Белые жизни имеют значение». В конце было слово «Бернли». Акцию устроили фанаты «кларетовых», чей капитан Бен Ми после игры толкнул полную негодования речь:

Мне стыдно и неловко из-за того, что несколько наших болельщиков решили запустить это над стадионом. Они абсолютно ничего не понимают. Некоторым ребятам в раздевалке было неловко видеть подобное. Это не то, за что мы стоим. Они не понимают, чего мы пытаемся добиться. Я не хочу, чтобы такое ассоциировалось с моим клубом. Я не хочу видеть подобное в игре. Это неправильно. Мы полностью осуждаем это. Этим людям нужно кое-чему научиться, им нужно объяснить, чего пытается добиться движение Black Lives Matter. Игроки сплотились. Мы хотим равенства в обществе и футболе, вне зависимости от расы, религии, пола или принадлежности к ЛГБТ-сообществу. Этого хотят игроки, этого хотят большинство болельщиков. Мы хотим бороться за меньшинства.

Бен Ми несколько раз за свою короткую речь обвинил болельщиков в непонимании и необразованности, а ведь мог донести, чего реально пытается добиться движение, к названию которого капитан «Бернли» своим неумным спичем приписал слово «Only». Со слов Ми получается так: «Только черные жизни имеют значение». Во-первых, странно добиваться «равенства в обществе и футболе», поддерживая движение, которое подчеркивает значимость только части жизней. Во-вторых, если ты все-таки пошел по этому пути, не смей отказывать другим людям в праве заявлять о значимости еще каких-то жизней.

White Lives Matter имеет такое же право на существование, как и Black Lives Matter — это очевидно для любого природного нерасиста. К сожалению, вирус расизма в наши дни мутировал и наряду с отвратительными расистами (конечно, они существуют и в немалом количестве) породил орды вот таких Бенов Ми — несчастных запутавшихся людей, которые ищут расизм не в реальных проявлениях нетерпимости, а в несогласии со своей позицией. Причем «несогласие» не означает диаметрально противоположную позицию. Чтобы стать «несогласным», достаточно быть расово нейтральным, иметь несколько отличное от ярых борцов против дискриминации мнение или сообщать этим «борцам» о пробелах в их философии.

Британские СМИ сегодня широкими мазками рисуют портреты фанатов «Бернли», запустивших в воздух этот самолет. Сквозь строки проступают лысые молодчики, исколотые свастикой с ног до головы и в конусообразных капюшонах — эдакое расистское пугало. А в действительности окажется, что это дядьки с пивными животами, решившие потроллить АПЛ и родной клуб, в который постоянно вбрасывают деньги покупками абонементов, мерча и хот-догов на стадионе. И это их жизни для «Бернли» больше не имеют значения?

Немного жаль, что над «Этихадом» был только один самолет и один баннер, ведь можно было еще написать о многих жизнях, которые тоже имеют значения: о жизнях лысых и толстых, мусульман и буддистов, полинезийцев и народов Крайнего Севера. Интересно, как бы это прокомментировал доблестный Бен Ми? Не взорвалась бы его голова в прямом эфире? Капитан «Бернли» рефлекторно, как собака Павлова, отреагировал на слово «белые», но «белые» — это всего лишь одна из множества социальных групп, которая остается за бортом движения Black Lives Matter. В АПЛ не хотят этого признавать, ну а вы подумайте: может быть, важны все жизни?

Подробнее: https://www.soccer.ru/blogs/record/1188 ... ester-siti

На мой взгляд , как и погромы, все это инициировано какими-то весьма мощными силами через СМИ для достижения каких-то своих целей. Но интересна мотивациях присоединяющихся к этому...Желание негров присоединиться к погромам понятно, но чем мотивированы белые, становящиеся на колени и совершающие прочие непотребства? Неужели только страхом насчет потери работы, осуждения и т.д.? Или люди там уже зазомбированы настолько, что через СМИ можно залить им в башку любую дичь?

dashet
Прогнозист-любитель
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2017 9:32 am
Репутация: 42
Откуда: Сибирские Афины

Re: Политика

Сообщение dashet » Ср июн 24, 2020 5:50 am

tishka писал(а):
Вт июн 23, 2020 10:59 pm
Раз ушла зашла речь о погромах в Америке, можно заодно обсудить по-моему более интересный феномен - массовую истерию насчет негров. Вот например статья
текст статьиПоказать
В АПЛ скандал: во время матча МС — «Бернли» пролетел самолетик с баннером «Белые жизни важны», но лига и клубы преклоняют колени и утверждают, что «Черные жизни важны».

«Начни с себя». Такой совет обязательно прилетит каждому, кто взобрался на трибуну и решил поделиться с миром своим мнением на какую-нибудь острую тему — хоть футбольную, хоть социальную. Не дожидаясь особого приглашения, опишу себя в рамках актуальной для данного вопроса системы координат: я белый, и я считаю, что моя жизнь важна. Решись на аналогичное признание какой-нибудь британский Chistiakoff на страницах какого-нибудь британского издания soccer.uk, он бы уже был с позором изгнан с работы, а в подарок получил бы большущее клеймо «Расист» на лоб.

И никто бы не стал слушать продолжение моего «начни с себя»: что вообще-то для меня важны жизни всех людей вне зависимости от их цвета кожи, вероисповедания или футбольных пристрастий. Никому не интересно, что я не рабовладелец, и мои предки никогда не были рабовладельцами. Скорее они сами были в рабстве. Но когда весь мир сошел с ума, «белый» становится синонимом слова «виноватый», а важность почему-то обретают только черные жизни. Ключевое слово — «только», хотя они скажут, что Black Lives Matter борется не ПРОТИВ кого-то или чего-то, а исключительно ЗА права чернокожих.

Увы, это не так. При этом я ничуть не сомневаюсь, что темнокожему населению в США действительно есть, за что и против кого бороться. Я не хочу говорить о методах и о том, что окружает эту борьбу, но у темнокожих в США есть причины быть «злыми, как черти», выходить на улицы, проявлять гражданское неповиновение, искать правду и справедливость. Движение «Black Lives Matter» родилось в этой борьбе, и сформулированные им принципы подходят для противостояния с конкретными силами — американским белым лобби, обремененными деньгами и властью старичками, которые живут прошлым.

Это если глобально, но целью нынешней вспышки стали американские полицейские. Они все плохие? Тогда требуйте распустить полицию и требуйте создания специальной комиссии по отбору кандидатов в «полицию будущего», которая сможет обеспечивать безопасность всех слоев, рас и социальных групп США. Виноват офицер Дерек Шовен? Судите его. Но протестующие хотят быть судьями всех полицейских здесь и сейчас, прямо на баррикадах, они строят хребет морали нового общества на своих же ксенофобских воззрениях: гладят по головке прогибающихся, а второй рукой и двумя ногами безжалостно избивают тех, кто не становится на колено, следует государственным и своим собственным кодексу, закону и чести.

Новая мораль рождается в муках страданий и погромов, которые ни на йоту не приближают прекрасное будущее, в котором людям всех рас и вероисповеданий будет хорошо. Уличные мятежи — это неуправляемая машина хаоса, которая перемалывает людей всех сортов, выпуская веер разноцветных щепок: белых, желтых, красных и даже черных. Или те жизни черных людей, чьи магазинчики были разгромлены в ходе протестов, не имеют значения? Тогда это очередная подмена понятий, и не надо приписывать воинствующей социальной группе определенный цвет кожи, тем более, если их деятельность порождает новые дискриминируемые группы и наращивает на них давление.

Выдохнем. И даже допустим, что в этой системе координат существование Black Lives Matter оправдано, однако сейчас движение вышло на новую орбиту и проникло, в частности, в футбол. Нет ответа на вопрос, почему все так возбудились из-за внутриполитических событий в США, как будто в мире нет других проблем, конфликтов и горячих точек, уносящих жизни людей. Тема протестов в США проникла во все сферы жизни словно вирус. Например, компания Sony перенесла назначенную на 4-е июня презентацию игр для новой приставки PlayStation 5, потому что «надо уделить время протестам в США». Как эти вещи вообще связаны, особенно если учесть, что огромную долю прибыли игровой индустрии приносят дети и подростки. Помните выражение «маразм крепчал»? Кажется, мы добрались до того момента, когда он окреп настолько, что стал крепче здравого смысла.

После возобновления сезона в АПЛ футболисты всех 20 клубов заменили свои фамилии на футболках на лозунг «Black Lives Matter», а матчи начинаются с преклонения коленей. Как минимум, это маркетинговая глупость, далеко не все знают в лицо футболистов «Бернли» или «Норвича», теперь нужно сверяться с номерами, чтобы их идентифицировать. «Стикера» Black Lives Matter на плече было бы достаточно, но даже если хотели сделать крупно — напишите под номером или перенесите туда фамилии, если испугались оскорбить размещением лозунга внизу спины. А вот и заявление ПФА перед рестартом чемпионата:

Мы, игроки, преследуем единственную цель — искоренить расовые предрассудки, где бы они ни существовали, создать глобальное инклюзивное общество с уважением и равными возможностями для всех, независимо от их цвета кожи и вероисповедания. Этот символ является знаком единства всех игроков, всего персонала, всех клубов, всех официальных лиц матча и всей Премьер-Лиги.

Прогрессивная лига хочет «подсветить» мировую проблему, которая сейчас обострилась. «Жизни черных имеют значение»? Безусловно. Но не только они. Корректная форма лозунга неравнодушия: «Все жизни имеют значения». Вот здесь есть и равенство, и единство. Black Lives Matter, даже если не считать это изначально гадкой сегрегацией, является отображением лишь кусочка правды, к которой должно прийти человечество. Так стоит ли удивляться, что люди хотят дополнить этот кусочек до целого?

Во время вчерашнего матча «Манчестер Сити» — «Бернли» над «Этихад Стэдиум» был замечен самолет с баннером «Белые жизни имеют значение». В конце было слово «Бернли». Акцию устроили фанаты «кларетовых», чей капитан Бен Ми после игры толкнул полную негодования речь:

Мне стыдно и неловко из-за того, что несколько наших болельщиков решили запустить это над стадионом. Они абсолютно ничего не понимают. Некоторым ребятам в раздевалке было неловко видеть подобное. Это не то, за что мы стоим. Они не понимают, чего мы пытаемся добиться. Я не хочу, чтобы такое ассоциировалось с моим клубом. Я не хочу видеть подобное в игре. Это неправильно. Мы полностью осуждаем это. Этим людям нужно кое-чему научиться, им нужно объяснить, чего пытается добиться движение Black Lives Matter. Игроки сплотились. Мы хотим равенства в обществе и футболе, вне зависимости от расы, религии, пола или принадлежности к ЛГБТ-сообществу. Этого хотят игроки, этого хотят большинство болельщиков. Мы хотим бороться за меньшинства.

Бен Ми несколько раз за свою короткую речь обвинил болельщиков в непонимании и необразованности, а ведь мог донести, чего реально пытается добиться движение, к названию которого капитан «Бернли» своим неумным спичем приписал слово «Only». Со слов Ми получается так: «Только черные жизни имеют значение». Во-первых, странно добиваться «равенства в обществе и футболе», поддерживая движение, которое подчеркивает значимость только части жизней. Во-вторых, если ты все-таки пошел по этому пути, не смей отказывать другим людям в праве заявлять о значимости еще каких-то жизней.

White Lives Matter имеет такое же право на существование, как и Black Lives Matter — это очевидно для любого природного нерасиста. К сожалению, вирус расизма в наши дни мутировал и наряду с отвратительными расистами (конечно, они существуют и в немалом количестве) породил орды вот таких Бенов Ми — несчастных запутавшихся людей, которые ищут расизм не в реальных проявлениях нетерпимости, а в несогласии со своей позицией. Причем «несогласие» не означает диаметрально противоположную позицию. Чтобы стать «несогласным», достаточно быть расово нейтральным, иметь несколько отличное от ярых борцов против дискриминации мнение или сообщать этим «борцам» о пробелах в их философии.

Британские СМИ сегодня широкими мазками рисуют портреты фанатов «Бернли», запустивших в воздух этот самолет. Сквозь строки проступают лысые молодчики, исколотые свастикой с ног до головы и в конусообразных капюшонах — эдакое расистское пугало. А в действительности окажется, что это дядьки с пивными животами, решившие потроллить АПЛ и родной клуб, в который постоянно вбрасывают деньги покупками абонементов, мерча и хот-догов на стадионе. И это их жизни для «Бернли» больше не имеют значения?

Немного жаль, что над «Этихадом» был только один самолет и один баннер, ведь можно было еще написать о многих жизнях, которые тоже имеют значения: о жизнях лысых и толстых, мусульман и буддистов, полинезийцев и народов Крайнего Севера. Интересно, как бы это прокомментировал доблестный Бен Ми? Не взорвалась бы его голова в прямом эфире? Капитан «Бернли» рефлекторно, как собака Павлова, отреагировал на слово «белые», но «белые» — это всего лишь одна из множества социальных групп, которая остается за бортом движения Black Lives Matter. В АПЛ не хотят этого признавать, ну а вы подумайте: может быть, важны все жизни?

Подробнее: https://www.soccer.ru/blogs/record/1188 ... ester-siti

На мой взгляд , как и погромы, все это инициировано какими-то весьма мощными силами через СМИ для достижения каких-то своих целей. Но интересна мотивациях присоединяющихся к этому...Желание негров присоединиться к погромам понятно, но чем мотивированы белые, становящиеся на колени и совершающие прочие непотребства? Неужели только страхом насчет потери работы, осуждения и т.д.? Или люди там уже зазомбированы настолько, что через СМИ можно залить им в башку любую дичь?
О, а я думал, тема заглохла. Друг мой, с точки зрения текущих проблем, ну кому какая разница, кто там у них в Еуропах - Омериках как стает (кому дает) и вообще... Тут Грасхопперс пропускает и на ничью уходит, а еще Барселона чуть на ничью с коэфф 1,21 не уползла. А впереди вообще черте что, Спартак - дрова, Зенит - какой то зверь на стероидах, как против него плюсовые форы брать - вопрос.
Пройду по вашим вопросам и тезисам:
tishka писал(а):
Вт июн 23, 2020 10:59 pm

На мой взгляд , как и погромы, все это инициировано какими-то весьма мощными силами через СМИ для достижения каких-то своих целей.
Согласен полностью. В Штатах стреляют по 1000 человек в год, большинство - негры. В общем, регулярное событие, ничего такого. Чем дольше смотрю на начало конфликта, тем больше похоже на провокацию. Убийство медленное, мучительное, на камеру, специально с целью максимально расчеловечить убийцу. Мол, не нечаянно, в стрессе, завалил рецидивиста, а жуткий зверь, осознанно и мучительно терзал ангела, ну и далее, все в таком духе... Так что "инициировано мощными силами", и, уверен, цели будут достигнуты, но вот цена вопроса? Джина из бутылки выпустили, чтоб за пивком сгонял, а дальше что? Кто неграм, живущим в гетто, да и другим гетто, объяснит, что больше плюшек не будет? Армия с полицией - вряд ли. Только отряды "черносотенцев" местного розлива. А так как все это будет не только под соусом имущественного расслоения, но и расовым, то отряды фашистов в прямом смысле слова. Новый дивный мир, ага.
tishka писал(а):
Вт июн 23, 2020 10:59 pm

Но интересна мотивациях присоединяющихся к этому...Желание негров присоединиться к погромам понятно, но чем мотивированы белые, становящиеся на колени и совершающие прочие непотребства?
Разные белые мотивированы по разному. У политиков и элиты - свой интерес, у обычных белых - свой. у обычных (нормальных, и цвет кожи вообще не важен) - свой. Какие это интересы - нам понять не так просто. По опыту регулярного общения с "местными" - мир, в котором они живут, довольно специфический. Основная позиция по многим вопросам - не мое дело. Плюс довольно большая роль, чем у нас в обществе религии (пока. Мы тоже стараемся). У меня сложилось впечатление, что они так ментально как в большом офисе, разгороженном клетушками, каждый голову в свою работу воткнул и норм. У англичан вообще весело "Прав или неправ не важно - это моя страна!". Помню, за Скрипалей я от них выгребал не слабо. Логика другая вообще. Никаких аргументов слышать не хотят, "на моей земле без разрешения моего правительства отравили подданного королевы", все, понеслась. То, что в итоге не до конца отравили, и не боевым отравляющим и вообще... - не важно, "на моей земле... "

Поэтому, мы можем только фантазировать, а чего это они перед всякими "п*дорасами" пресмыкаются. Как оно изнутри - загадко.
tishka писал(а):
Вт июн 23, 2020 10:59 pm

Или люди там уже зазомбированы настолько, что через СМИ можно залить им в башку любую дичь?
Скорее, так воспитаны. У людей с воспитанием по западному образцу, (в том числе и в плане психических расстройств, что забавно), понятие справедливость синоним правосудия, даже не так, судебного решения сеньора подконтрольной территории.
Поэтому, официально озвучиваемая позиция это и есть правда истина в последней дистанции. А я, раз законопослушный, то ее принимаю, и мне не важно, что там с другой стороны, какая своя правда и т.д.
Так воспитаны.
Скажут - Россия это их исконная колониальная вотчина - все эти милые люди придут сюда и будут жечь, без сантиментов.
Скажут - негры имеют право на сеньораж со стороны белых - будут платить без вопросов.

Такое мнение. Другая культура. Просто другая культура. Нас же не удивляют всякие арабские приколы, вроде "побивания камнями", причем слабых и беззащитных. А тут - тоже свое.

Своеобразненькие они, местами прикольные, местами - опасные.

Ну а с жизнями этими, важны они, не важны. Я вряд ли когда пойму, зачем одна часть элит западного мира развязала всю эту движуху, но мне даже близко в голову не приходит, чем все это кончится.

Это не борьба за права, как у женщин в 20 веке, это не борьба за классовые интересы, тогда требуют работы и средств производства.
Это борьба за безусловные привилегии, что гораздо страшнее и кровавее, чем все, что мы видели в 20 веке. (Даже националисты в Украине до такого не додумались. Там хоть предполагается путь лояльности для "не граждан". Мол, вчи мову, прийми нашi цiнностi и ты наш)

"Черные жизни важны" означает всего лишь, что черные люди важнее, чем все остальные, потому что они черные. А все остальные - корм. Все.
Я - против. Если будет надо, буду стрелять.

Ну и напомню. как разворачивалась кровавая баня во времена Великой Французской Революции. Был такой персонаж, Сен-Жюст (погуглите, там весело). Сначала рубили головы дворянам, которые особо "отличились" на ниве эксплуатации податного сословия. Потом стали уже резать и жечь дворян за то, что они дворяне (в ход пошли уже и женщины с детишками, всякие публичные казни с утоплением в Сенне). Потом переключились на тех мещан, крестьян и ремесленников, которые, скажем так, не разделяли, революционные ценности, и справедливо критиковали с точки зрения своих традиционных взглядов кадровые перемены в рядах революционеров ("- ну какой он губернатор, или там революционный прокурор, он мелкий шнырь и ворюга, что вы мне рассказываете").
Ну а дальше в ход пошли и те соратники, которые недостаточно восторженно и беззаветно поддерживали революцию, с точки зрения самих революционных деятелей. Тут, к несчастью случилась реакция и самому Сен-Жюсту голову срубили.

Это процесс, понимаете, и он идет как лесной пожар. Вчера демонстрация, потом памятник повалили, сегодня футболисты в футболочках и на коленях, завтра налог на белых и безусловных доход для черных, а к "концу недели" на улице видишь черного - на колени перед господином, и ручку полобзать. Дна нет.

tishka
Site Admin
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 11:07 pm
Репутация: 414

Re: Политика

Сообщение tishka » Ср июн 24, 2020 1:34 pm

dashet писал(а):
Ср июн 24, 2020 5:50 am
О, а я думал, тема заглохла. Друг мой, с точки зрения текущих проблем, ну кому какая разница, кто там у них в Еуропах - Омериках как стает (кому дает) и вообще...
Да разница-то большая...Думаю, что после развала СССР наше настоящее и будущее определяется оттуда. Захотели там нищее бандитское государство- ловите лихие 90-е. Потом кто-нибудь подумал- "а ведь образ внешнего врага- удобная штука, и как мы раньше не понимали? Оруэлл-то оказывается шарящий чел был". Прикинули, кто подойдет на роль следующего кровавого Мордора. Всякие там Ираны, Кореи- не того уровня фигуры, кто их испугается. А тут как раз очередной бывший министр обороны с криком "русские идут!" выбросился из окна. Какого-нибудь аналитика озарило, прям как Гомера Симпсона, "о, а ведь это идея!". Ну и дальше- Абхазии, Крымнаши, Скрипали, допинги, мультипликационные падающие на Флориду вундервафли (вроде как невозможные с точки зрения физики).
Увы, но скорее всего нам и дальше придется быть пугалом для запада- других вариантов на роль достойного пугала они просто не найдут. С одной стороны это вроде как дает некоторый уровень безопасности (мертвое пугало никого не напугает), с другой- уровень жизни будет ухудшаться. Кого напугают сытые, обеспеченные и образованные люди? А вот оборванные, голодные и агрессивные- самое оно. В общем те самые орки из Мордора. Думаю, многие знают, что это не просто метафора, под Мордором во Властелине колец подразумевался именно СССР, а его жители в глазах Запада выглядели такими вот орками благодаря железному занавесу и их прессе (подобно тому, как сейчас там любят писать статьи о том, как Ким Чен Ын лично расстреливает министров из зенитки).
У меня дочка не так давно в Артек ездила. Не знаю, как у других, но у меня Артек ассоциируется прежде всего с Самантой Смит. Девочка погибла в 13 лет- скорее всего за то, что по сути оказалась с нашей стороны баррикад, показывая, что в Союзе живут вовсе не толкиеновские орки. И если уж одна девочка представляла такую опасность для выстраиваемой в западных СМИ картины, что ее пришлось физически уничтожить, то в современных условиях тем более одной картинки мало- надо, чтобы реальность хоть немного ей соответствовала. Поэтому и имеем в глазах западных жителей инициированные нами Абхазию (нападение на Грузию), Крым (нападение на Украину), Скрипалей (нападение на Англию, хотя тут конечно вопрос дискуссионный), вундервафли (имитацию нападения на США) и допинг (нападение сразу на весь мировой спорт). В общем эдакий образ бешеного медведя, кусающий или пытающийся укусить всех, кого встретит.

tishka
Site Admin
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2017 11:07 pm
Репутация: 414

Re: Политика

Сообщение tishka » Ср июн 24, 2020 2:11 pm

dashet писал(а):
Ср июн 24, 2020 5:50 am
СпойлерПоказать
Согласен полностью. В Штатах стреляют по 1000 человек в год, большинство - негры. В общем, регулярное событие, ничего такого. Чем дольше смотрю на начало конфликта, тем больше похоже на провокацию. Убийство медленное, мучительное, на камеру, специально с целью максимально расчеловечить убийцу. Мол, не нечаянно, в стрессе, завалил рецидивиста, а жуткий зверь, осознанно и мучительно терзал ангела, ну и далее, все в таком духе... Так что "инициировано мощными силами", и, уверен, цели будут достигнуты, но вот цена вопроса? Джина из бутылки выпустили, чтоб за пивком сгонял, а дальше что? Кто неграм, живущим в гетто, да и другим гетто, объяснит, что больше плюшек не будет? Армия с полицией - вряд ли. Только отряды "черносотенцев" местного розлива. А так как все это будет не только под соусом имущественного расслоения, но и расовым, то отряды фашистов в прямом смысле слова. Новый дивный мир, ага.

Ну и напомню. как разворачивалась кровавая баня во времена Великой Французской Революции. Был такой персонаж, Сен-Жюст (погуглите, там весело)......

Это процесс, понимаете, и он идет как лесной пожар. Вчера демонстрация, потом памятник повалили, сегодня футболисты в футболочках и на коленях, завтра налог на белых и безусловных доход для черных, а к "концу недели" на улице видишь черного - на колени перед господином, и ручку полобзать. Дна нет.
Дивный новый мир это Хаксли, а тут скорее Оруэлл.
Думаю, что сейчас все-таки все под контролем. При необходимостити поменяют картинку в СМИ на противоположную и раскатают слишком много возомнивших о себе негров танками. Все по Оруэллу- если посреди речи о том, что Океания воюет с Остазией по рупору объявят, что Остазия теперь союзник, то ораторы, даже не запнувшись, продолжат говорит свои речи, заменив содержание на противоположное.
Вот только что, если, руководствуясь великим современным философом Кличко, заглянуть в завтрашний день? Сейчас негры это небольшой паразитный нарост на теле Америки, который может быть объектом политики, но не является ее субъектом. Но подобно тому, как мусульмане постепенно заполоняют Европу, негры со временем заполонят Америку. Их число сначала сравняется с числом белых, потом станет вдвое больше, также все больше их будет там, где они уже реально смогут на что-то влиять- в политике, в армии...И вот тогда ситуация может выйти из под контроля, и они из объекта могут стать субъектом. И думается, что подобно тому, как мусульмане пытаются превратить Европу в то средневековье, откуда они сами сбежали за сытой жизнью, так и негры в итоге могут превратить Америку в новое Сомали. Причем в Сомали с авианосцами и ядерными бомбами.
dashet писал(а):
Ср июн 24, 2020 5:50 am
(Даже националисты в Украине до такого не додумались. Там хоть предполагается путь лояльности для "не граждан". Мол, вчи мову, прийми нашi цiнностi и ты наш)
На всякий случай еще раз напишу- если кому-то из постоянных участников форума неприятно обсуждение Украины- пишите в личку, сотру.
На мой взгляд на Украине ситуация совершенно другая, в том смысле, что цели действующих сил понятны, а их действия- логичны (с точки зрения достижения этих целей) и предсказуемы. А в Америке непонятно, зачем все это и к чему ведет.
Кстати, давно уже не понимаю один момент. Уничтожение русского языка на Украине логично с точки зрения выбранной там модели развития. По почему мова, а не английский? Раз уж все равно по сути на иностранный язык переходят, то почему выбрали не тот, который дает в жизни максимальные возможности? Мне кажется, даже русские на Украине со значительно большим пониманием бы отнеслись к переходу на английский , а не на мову. С точки зрения властьимущих тоже был логичный шаг- цеевропа же, а английский- главный европейский язык. И момент для перехода был по сути уникальный.

Eusebio Da Silva
Активный прогнозист
Сообщения: 1605
Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2017 11:29 pm
Репутация: 203
Откуда: Город,где делают пряники,самовары и ТТ.

Re: Политика

Сообщение Eusebio Da Silva » Ср июн 24, 2020 10:47 pm

Прочитал про Мордор. :) Сразу вспомнил клип очень популярной ныне группы Литл Биг...Там собраны все стереотипы о русских.Надо американцам крутить перед сном. :)

https://www.youtube.com/watch?v=QrU1hZxSEXQ

dashet
Прогнозист-любитель
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2017 9:32 am
Репутация: 42
Откуда: Сибирские Афины

Re: Политика

Сообщение dashet » Чт июн 25, 2020 4:28 am

tishka писал(а):
Ср июн 24, 2020 2:11 pm

На всякий случай еще раз напишу- если кому-то из постоянных участников форума неприятно обсуждение Украины- пишите в личку, сотру.
На мой взгляд на Украине ситуация совершенно другая, в том смысле, что цели действующих сил понятны, а их действия- логичны (с точки зрения достижения этих целей) и предсказуемы. А в Америке непонятно, зачем все это и к чему ведет.
Кстати, давно уже не понимаю один момент. Уничтожение русского языка на Украине логично с точки зрения выбранной там модели развития. По почему мова, а не английский? Раз уж все равно по сути на иностранный язык переходят, то почему выбрали не тот, который дает в жизни максимальные возможности? Мне кажется, даже русские на Украине со значительно большим пониманием бы отнеслись к переходу на английский , а не на мову. С точки зрения властьимущих тоже был логичный шаг- цеевропа же, а английский- главный европейский язык. И момент для перехода был по сути уникальный.
https://www.youtube.com/watch?v=PlidgE_N1sE

По языковому вопросу точка зрения "на местности". Автор (в отличие от меня) ни разу ни вата. Мне его позиция представляется на данный момент времени правильной. Тк в обсуждаемом вопросе - дилетант, то лучше выбрать умного, рационального и вменяемого человека и придерживаться его точки зрения.

p/s/ вообще, парни все одно по вопросам политики, как внутренней (что важно), так и внешней (что интересно) делитесь ссылками, пожалуйста. Мне будет интересно, что считаете для себя релевантным мнением по тому или иному вопросу, кого считаете экспертом, а кого - пропагандистом.
Вообще по вопросам политики в голове масло быть должно. А то не успеешь глазом моргнуть, и уже ты объект манипуляции со стороны всякой сволочи (и стоишь на майдане, весь такой красивый. (Причем это еще вариант, можно и на Тяньаньмэнь оказаться :shock: ))

Lallanafun
Активный прогнозист
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2018 4:46 pm
Репутация: 93

Re: Политика

Сообщение Lallanafun » Пн июн 29, 2020 11:23 pm

Посмотрите обзор матча Кристал Пэлас - Бернли. Момент с просмотром ВАР. Красная для Джордана Аю? Да ну нет :lol: Да ну нет....Black lives metter

На колени белый подонок

Lallanafun
Активный прогнозист
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2018 4:46 pm
Репутация: 93

Re: Политика

Сообщение Lallanafun » Пн июн 29, 2020 11:27 pm

Даже не думай вставать :lol:
У нас есть система ВАР

dashet
Прогнозист-любитель
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2017 9:32 am
Репутация: 42
Откуда: Сибирские Афины

Re: Политика

Сообщение dashet » Пт июл 03, 2020 7:13 am

поддержу тему. Тут вчерась посмотрел видео. Не думал под таким углом, но изложенная позиция здравая, материалистически и политэкономически обоснована, рекомендую, в общем

https://www.youtube.com/watch?v=R1xhrTe ... ex=11&t=0s

просьба судить выступающих аккуратно, их нарратив понятен, но обсуждаемое и идеи - очень на уровне.
На мой скромный взгляд, подобные же причины во многом подкосили и СССР.

ну и вывод, пока поголовье героев ролика не упадет раза так в три, гражданская война в разных формах будет продолжаться.
Что из этого выйдет - Бог весть. Из 37 года СССР (после подобной войны) вышел окрепшим, идеологически и политически единым и ВОВ (да и большую часть WW2) потащил (во многом, против ожиданий, основных участников исторического процесса. Британская Империя так вообще получила фатальные повреждения.) Из 91 года СССР вообще не вышел, получилась "молодая страна, которой всего 20 лет", нужный флажок воткнуть по месту жительства.

ноябрь будет веселым, проиграть не могут себе позволить обе стороны (если сольют трамписты, как справедливо замечает гость программы, их тупо съедят, если Трамп вин, то его противникам придется на завод / ферму идти сопать. т.е., "перестать быть".

А так да, негры перебесятся и успокоятся, BLM, все дела. А, еще, Сорос, во всем виноват, ага.

nkilluminate
Прогнозист
Сообщения: 727
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2018 3:17 pm
Репутация: 115

Re: Политика

Сообщение nkilluminate » Вс июл 12, 2020 9:13 pm

Ну вот, начались эксперименты, о которых я говорил, где люди лишь пешки сложных политических интриг.
Это я про ситуацию в Хабаровске.

Интересно будет наблюдать дальнейшее развитие событий, потому что это что-то вроде демо-версии того, что будет, если текущая власть продолжит путь в деградацию.

Ответить